Socionikos forumas

Dabar yra 12 Lap 2019, 07:23

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 117 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Rgp 2006, 16:46 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 09 Bir 2004, 17:32
Pranešimai: 914
Vartotojas 2 raš?:
svyt raš?:
dostikai pozityvistai, jie negali blogai atsiliepti apie kitus zmones.
Gali. Ir labai neproblematiškai.

Gerumas/blogumas NEPRIKLAUSO nuo tipo.



Griztu i tema :wink:.

As, kaip Dostikas galiu atsakyti i si klausima, cia galiu vadovautis savo subjektyvumu :tongue:.

Visu pirma, kodel Dostikas nesneka arba gali nesneketi apie kitus blogai, todel, kad, zino, kad zmones turi savybe perpasakoti, ir per savo prizme perleisti informacija, o ji bus iskreipta, tai geriau nesakyti nieko asmenisko. O dar ir labai tingisi apie tokias detales kalbeti.

Antra, o cia yra svarbiausia. Kaip suprasti kas yra blogai? Jei as pasakysiu, kad as blogai jauciuosi su tuo ar kitu asmeniu, cia bus blogai, ar tik mano issakytas pojutis?

Trecia, kaip galima kazkokio zmogaus savybes apibudinti, kaip blogas, arba ne, jos man gali patikti, arba ne, bet, savybes savaime negali buti blogos, svarbu kam, ar kur jas realizuoja.

Ketvirta, gyvenime vyksta kazkokie tai ivykiai, pas zmogu isgyvenimai, patirtis, velgi, kaip galima jas ivardinti, kaip neigiamas, tiesiog, gal buvo tokios aplinkybes, tokia zmogaus samprata apie tam tikra sutuacija ir t.t.

Taigi, zmones gali buti keisti, savotiski, pasimetes tam tikrose situacijose, man gali patikti, ar ne, galiu jaustis gerai, ar ne, bet zmogus, kaip pasaulis - negali buti vien geras, ar blogas, t.y. vienspalvis, ar juodai baltas.

Manau is to ir isplaukia, kad Dostikas negali smerkti, negatyviai ziureti i zmogu.



Liutauras visikai teisus, pas Dostikus visada turi buti su visais geri santykiai, moka gerai balansuoti: su tuo galima atvirai reiksti savo nuomone, netgi kirsti, su tuo geriau situo klausimu patyleti... O jei su kazkatruo santykio palaikymas atima perdaug jegu, didinamas atstumas, arba visiskai nutolstama.







Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Rgs 2006, 14:48 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Perkeliu iš mano temos Liepos pateikt? Dostojevskio aprašym?, b?t? gerai jei kas nors perkelt? ? temos pradži?, jei ?manoma (kad aprašymai b?t? vienas šalia kito):

Programin? funkcija: Gerai atskiria santykius, kokie klostosi tarp žmoni?. Žino, kas su kuo sugyvena ar nesugyvena. Santykius su savimi pagauna sunkiau, tod?l ken?ia nuo pernelyg didelio pasitik?jimo. Žmogiškuose santykiuose jam daug k? reiškia s?žiningumas ir padorumas. Neatleidžia išdavyst?s ir neištikimyb?s. Su žmon?mis, kurie j? stipriai paved?, nutraukia bet kokius santykius. Bendraudamas per tolim? distancij? (ne artimai) išsiskiria atidumu ir minkštumu. Humanizm? parodo darbais, vengia deklaracij? ir graži? žodži?. Apdovanotas kilniadvasiškumo dovana. Moka atleisti netgi savo priešams, jeigu jie nuoširdžiai atgailauja. Su visais palaiko vienodus, geranoriškus santykius.

K?rybin? funkcija: Turi aukl?tojo talent?, kadangi supranta, kaip reikia atskleisti žmoni? gabumus. Su vaikais bendrauja kaip su suaugusiais, skatindamas savarankiškum? ir kitus bruožus, b?tinus suaugusiojo gyvenime. Labai vertina draugišk? apsikeitim? nuomon?mis, kuris parodo pasitik?jimo ir pagarbos atmosfer? kito žmogaus pozicijai. Savo kolektyve palaiko tarpusavio supratim?. Orientuojasi pa?iose sud?tingiausiose gyvenimo situacijose. Žmon?s kreipiasi ? j? patarimo - patvirtinti sieki? ir baimi? tikrumo ar išsipildymo galimyb?. Jau?ia trauk? naujiems, ne?prastiems dalykams. M?gsta savišviet?. Bando atsekti s?ryš? tarp ?vairi?, dažniausiai, dvasinio-humanitarinio pob?džio, mokym? ir teorij?.

Rolin? funkcija: Moka prisiversti b?ti disciplinuotu ir pareigingu. S?žiningas, nors ir l?tokas atlikdamas konkret? darb?. Pasižymi atidumu detal?ms. Griežtai laikosi prisiimt? ?sipareigojim?. Dirba kukliai, be triukšmo ir pagyr?. Siekia objektyviai, be emocij? išstudijuoti situacij?, analizuodamas faktus. Ta?iau jam sunku išreikšti sav?j? problemos supratim? analitine kalba. Oficialioje aplinkoje atrodo sant?rus ir sausokas. Labai nem?gsta viešai afišuoti savo santyki?. Sunkius uždavinius išsprendžia dideli? kantryb?s atsarg? d?ka, kuriomis j? apdovanojo gamta.

MPT arba skaudžioji funkcija: Jautrus ?sp?džiams ir pažeidžiamas, sunkiai pergyvena grubum?. Nemoka spausti žmoni?, priversti juos k? nors daryti prieš savo vali?. Nors ir labai nervinasi, ekstremaliose situacijose suima save ? rankas ir veikia ryžtingai, jeigu palie?iami jam artimi žmon?s. Pergyvenim? banga užlieja tik tada, kai pavojus praeina. Partneriais išsirenka žmones skatinan?ius j? aktyviai veiklai, mobilizuojan?ius, o ne apsaugan?ius nuo jaudinimosi ir nereikalujan?ius atsakomyb?s. Momentaliai duoda atsak? bandymams paveikti j? spaudimu arba grubia j?ga. Tokioje situacijoje gali pasikarš?iuoti, atvirai išsakyti savo negatyv? poži?r?. Susierzina bendraudamas su negeranoriškais žmon?mis.

Sugestyvin? arba ?taigojamoji funkcija: Negali s?d?ti rankas sud?j?s, kai kiti dirba. Jo nereikia agituoti darbui. Geriausias b?das ?jungti j? ? darb? – asmeninis pavyzdys. Dirbamas komfortišk?, gerai organizuot? darb? patiria tikr? malonum?. Patinka, kai jam padedama atsikratyti nenaudingo j?g? eikvojimo, racionaliai ?rengti darbo viet?. N?ra b?tinumo jam duoti detalias instrukcijas, ilgai ?vedin?ti ? reikal? kurs?. Reikiam? informacij? susiras pats. Svarbiausia, kad tai, ko reikia darbui, b?t? po ranka. Turi polink? persidirbti, užsis?d?ti darbe. D?kingas tiems žmon?ms, kurie pasir?pina jo poilsiu ir ?taka sveikatai.

Aktyvacin? funkcija: Jo nuotaika stipripriai priklauso nuo fizin?s b?kl?s. Kai aplink nepatogumai arba kai serga, j? apima pesimizmas ir bloga nuotaika. Jau?ia vidin? poreik? globoti silpnuosius ir sergan?iuosius. Ta?iau reikia, kad b?t? suprastas, antraip užsigauna, nors ir nieko nepasako. Jau?iasi komfortiškai nedidel?se, bet šiltose kompanijose. R?pinasi  savo rato žmoni? nuotaika. Jeigu reikia, tai padr?sins arba paguos. ? savo išvaizd? ži?ri kritiškai. Nem?gsta, kada jam nurodin?jama, k? rengtis arba kaip atrodyti, nors ir stokoja palaikymo ir patarim? savo išvaizdos ir t? ar kit? daikt? panaudojimo kasdieniniame gyvenime atžvilgiu. Vengia ryški?, išsiskirian?i? drabuži?.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Rgs 2006, 12:09 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 09 Bir 2004, 17:32
Pranešimai: 914
Nadia raš?:
Perkeliu iš mano temos Liepos pateikt? Dostojevskio aprašym?, b?t? gerai jei kas nors perkelt? ? temos pradži?, jei ?manoma (kad aprašymai b?t? vienas šalia kito):.




Tikrai, labai gerai padarei, kad cia atkelei aprasyma. Tik i pradzia kilnoti ne mano valioje :smile:.



Manau reiktu pakomentuoti is Dostojevskiskos pozicijos cia surasytus teiginius, kad jie butu kurkas geriau suprasti, ypac tu, kuriu tipai Dostikai.



Programin? funkcija



"Gerai atskiria santykius, kokie klostosi tarp žmoni?. Žino, kas su kuo sugyvena ar nesugyvena"

Gerai mato, jaucia, nutuokia zmoniu tarpusavio santykiu atmosfera, bei atskiro zmogaus vidine busena. Ne zino (zinoma, kartais ir zino, kaip jam issipasakoja), bet mato, ne juodai baltai, sugyvena, ar ne, bet mato kokie santykiai tarp zmoniu.



"Santykius su savimi pagauna sunkiau, tod?l ken?ia nuo pernelyg didelio pasitik?jimo."

Kito zmogaus santyki su savimi  tikrai pagauna maziau, todel, kad jau sia gali veikti subjektyvumo kriterijai. Bet vistiek kazkiek nutuokia, tik ne taip aiskiai, kaip kitu tarpusavio santykius. "kencia nuo pernelyg didelio pasitikejimo", turbut turejo buti parasyta, nuo nepasitikejimo. Kencia, ar ne, cia nuo pacios asmenybes priklauso, kokia supa ji aplinka, kokie zmones.



"Žmogiškuose santykiuose jam daug k? reiškia s?žiningumas ir padorumas."

Ziurint apie ka cia kalbama. Pats tikrai nemegsta tureti artimu santykiu su jo atzvilgiu nesaziningais, na ar grubiais, linkusiais i prievarta zmonemis. Zinoma ir pats taip nesielgia.



"Neatleidžia išdavyst?s ir neištikimyb?s"

Sakyciau per skambiai cia parasyta. Nes dar galima gilintis, kam kas yra isdavyste ir neistikimybe. Bet jei jis pats pagal jo supratima yra isduotas gali su tuo susitaikyti, bet tai keicia jo vidine busena to asmens atzvilgiu.



"Su žmon?mis, kurie j? stipriai paved?, nutraukia bet kokius santykius"

Irgi per skambu, per kategoriska. "Pavede" :confused:? Cia labai abstraktu. Bet jei zmogus nepatikimas, nenuspejamas, nekonkretus, reikia pernelyg daug pastangu, kad isbalansuoti santykius, tiesiog dideja psichologinis atstumas ir santykiai savaime nutruksta. 



"Bendraudamas per tolim? distancij? (ne artimai) išsiskiria atidumu ir minkštumu."

Pavirsutiniskai bendraudamas neiskelia savo interesu auksciau uz kitu, netgi visikai ju neparodo, visa demesi skiria pasnekovui,  todel atrodo toks atidus ir malonus.

Kasdieniniame gyvenime negali visikai atsisakyti ir savo interesu, o jau toliau visas atidumas ir malonumas priklauso nuo tarpusavio santykio, kaip jis jauciasi, be priezasties niekada nesijaus blogai, nebus blogos nuotaikos, neatidus ir neminkstas.

 

"Humanizm? parodo darbais, vengia deklaracij? ir graži? žodži?. Apdovanotas kilniadvasiškumo dovana."

Jei zmogui blogai, reikia konkreciai padeti, o ne moralizuoti. O girtis tuo, ar kazkaip apie tai kalbeti tikrai nesigauna, o ir reikalo nera.:confused:



"Apdovanotas kilniadvasiškumo dovana."

Na, galas cia zino :happy:.



" Moka atleisti netgi savo priešams, jeigu jie nuoširdžiai atgailauja."

Na, jau cia irgi baisiai skambiai parasyta. Manau Dostikas neturi priesu, yra savi ir visi kiti, pilka mase, yra tie, kurie rupi, ir tie, kurie nerupi. Neisivaizduoju net scenos, kaip ji turetu atrodyti, kaip zmogus atsiprasineja, ar atgailauja. Idomu, ka austorius sitaip rasydamas turejo galvoje :confused:.



"Su visais palaiko vienodus, geranoriškus santykius."

Na, cia tai taip. Arba santykiai geri, arba isvis ju nera.:happy:



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Rgs 2006, 16:47 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
A?i?, Pelene, už komentarus. Iš ties? aiškesn? elgesio motyvacija.

Logini? tip? sudaryti aprašymai (man atrodo, kad buvo cituotas V.Gulenko) iš ties? gali b?ti kategoriški, nes silpna etika ši? srit? mato tarsi per juodai balt? televizori?. ?ia tik etikams atsiveria vis? spalv? ir atspalvi? spektras... :happy:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Spa 2006, 11:33 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Rgs 2006, 15:58
Pranešimai: 486
Pagyrimas



Giriu dostojevskius už sugeb?jim? atrodyti sensoriškai.



P. S. Tikiuosi, Pelen? perskaitys.:smile:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Spa 2006, 12:31 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Glob_atsalimas: beje, visai pritariu :smile: šeimoje mama rengiasi skongiausiai ir labai stengiasi save prieži?r?ti. šiaip jos pa?ios nuomone, tai nemaža dalimi apspsrendžia stipri etikos funkcija - nori b?ti gerai vertinama žmon?se. tai gerokai palengvina bendravim?. manau, nemaža dalis tiesos.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Spa 2006, 16:39 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 09 Bir 2004, 17:32
Pranešimai: 914
Glob_atsalimas raš?:
Pagyrimas



Giriu dostojevskius už sugeb?jim? atrodyti sensoriškai.



P. S. Tikiuosi, Pelen? perskaitys.:smile:


Perskaiciau :wink:

Na, aciu.

Tik jei jau cia pgyrimas, ka turejai mintyje "atrodyma sensoriskai", kad zinociau kur tureciau savimi pasidziaugti :wink:



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 28 Spa 2006, 13:00 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 09 Bir 2004, 17:32
Pranešimai: 914
liutauras, koks sutapimas, mano mama Heksle :happy:

Kas itakoja Dostiko isoprine isvaizda negalima butu pasakyti vienareiksmiskai, didele itaka artimiausi zmones, bet ne tiesiogiai sakydami, kaip turi atrodyti, rengtis, ar ka pirkti. Dostikas pats zino, kas jam patinka ir ko jis nori, ar noretu. Jo tiesiog sioje srityje negalima varzyti.

Tarp zmoniu visada geriau jautiesi, kai atrodai normaliai :happy:, bet demesys nebus koncentruotas i pati atrodyma, bet i pojuti, kad nesijausti blogai.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Kov 2007, 21:40 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 07 Bal 2005, 21:30
Pranešimai: 236
Miestas: Vilnius
Pelene:

Tik darbu ir kova ?gyjamas nepriklausomumas bei savigarba...

Spekit kieno citata?



http://lt.wikiquote.org/wiki/Prad%C5%BEia


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Kov 2007, 18:50 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 09 Bir 2004, 17:32
Pranešimai: 914
svyt :smile:



Tik tikslus laiko skaiciavimas ir racionalus jo naudojimas pades jo neprarasti ir nesvaistyti. :tongue:

Na ir ka? Ar nuo to zones tampa laimingesni?...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Rgs 2007, 14:56 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 05 Rgs 2007, 13:23
Pranešimai: 15
Man tai Dostojevskis atrodo kazkokia davatka:) Tas gilus susirupinimas visuotinemis etikos problemomis ir kitu moralizavimas butent  su tokiu ivaizdziu asocijuojasi.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Rgs 2007, 17:36 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Lie 2007, 23:05
Pranešimai: 186
Robi: jei vienas ar kitas tipas "atrodo ne taip, kaip reikėtų", tai blogas ne tipas, o įspūdis :smile:

konkretūs atvejai - galbūt, bet šiaip jau tipas savaime neturi nei tieigiamų, nei neigiamų savybių. tai neutrali kategorija.

kalbant apie dostikus, mano patirtis kitokia nei tavo, nors dostikų pažįstu ne taip jau ir mažai. šiaip neteko sutikti tokių, kurie būtų "perdėm davatkiški" ar kad pultų kitus moralizuoti. apskritai nesu pastebėjęs, kad į tai būtų labai linkę ar kad būtinai turi būti religingi.

pavyzdžiui, mano mama ( :wethics: :bintuition: ) auklėjo mus išties liberaliai, ir kad būčiau girdėjęs kokius tai nors (juolab dažnai besikartojančius) priekaištus moralės ar padoraus elgesio požiūriu, neteko patirti. apskritai per daug nesikišo ir tiek.

galbt galėčiau sakyti, kad daugiau moralizuoja dreizeriai nei dostikai, bet čia vėl galutinius apibendrinimus, matyt, sunku būtų daryti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Spa 2007, 16:25 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 09 Bir 2004, 17:32
Pranešimai: 914
Robi raš?:
Man tai Dostojevskis atrodo kazkokia davatka:) Tas gilus susirupinimas visuotinemis etikos problemomis ir kitu moralizavimas butent  su tokiu ivaizdziu asocijuojasi.




Is teorines kazkieno sapaliones betkoks ivaizdis gali susidaryti. Dostikai moralu neskaito, priesingai, erzina kazkieno nustatytos kazkokios normos. Jie moka ilysti i kito kaili ir ji suprasti ir paciam zmogui padeti suprasti save, isaiskinti situacija. Bet reikia pas ji "ateiti", kaip pas psichologa, ar kuniga :wink:.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re:
StandartinėParašytas: 09 Kov 2009, 13:17 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 926
Miestas: Vilnius
Robi rašė:
Man tai Dostojevskis atrodo kazkokia davatka:) Tas gilus susirupinimas visuotinemis etikos problemomis ir kitu moralizavimas butent  su tokiu ivaizdziu asocijuojasi.
Kaip ne keista, bet davatkišku greičiau jau atrodys gorkis, kai kada dreizeris :smile:
Dostikas bus labiau įsidėmėtinas kaip netikslių faktų ir keistokų idėjų skleidėjas. Neturėdamas stiprios :wlogic:, jis nesugeba suformuoti logiškai nepriekaištingų minčių, nelabai skiria faktus nuo interpretacijų, o kūrybinė :bintuition: tas mintis dar savotiškai perdėlioja.
Jokio moralizavimo dostikuose nepastebėjau. Užtat gorkiai moralizuoja labai dažnai.
Šiandien dostikas bendradarbis man sako: "Pedagoginį universitetą uždarė!", "Tikrai neuždarė",- atsakau. "Gal neuždarė, bet girdėjau per TV, kad pedagoginį atiduos verslininkams". Pasiūlau jam atidžiau sekti faktus, nes sunkoka susikalbėti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Etinis intuityvus intravertas - Dostojevskis
StandartinėParašytas: 10 Kov 2009, 00:24 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 12 Bir 2008, 22:52
Pranešimai: 297
kadangi n-tąjį kartą kartojasi ta pati klaida traktuojant ir skiriant realių žmonių bei abstrakčių tipų gebėjimus, tai pasisakysiu:

jei gebėjimą mąstyti logiškai ir mąstant atsižvelgti į visiems žinomus faktus laikysime loginio tipo bruožu, tai bene visus žmones (išskyrus tuos, kuriems šiek tiek pasimaišė) reikėtų traktuoti kaip loginius tipus.

daugybė pavyzdžių rodo, kad kiekvienas žmogus (kad ir kokiam tipui priklausytų) gali pakankamai normaliai operuoti visomis funkcijomis, net jei jos nėra jo stipriosios. esmė yra kita: paprastai tik stipriųjų funkcijų atžvilgiu žmogus gali pademonstruoti tokius rezultatus, kurie bus ne tik geri, bet ir įspūdingi. bet gali jų ir neparodyti (ir dar daugiau, apskritai degraduoti), pavyzdžiui, jei nesilavins arba bus apnikęs žalingais įpročiais. kitaip tariant, konkretus tipas nedeterminuoja konkrečių žmogaus gebėjimų, o tik nurodo, kuriuos jų vystyti jam būtų lengviausia, ir kur jis gali tikėtis pačių geriausių rezultatų.

p.s. dėl dostikų, tai jie moralizuoja, bet ne taip akivaizdžiai ir tiesmukai kaip dreizeriai. neretai, jie (panašiai kaip ir heksliai) geba tiesiog tylomis (nebylia pozicija) priversti nekaip pasielgusį pašnkovą pasijusti labai nepatogiai. nors jei mato, kad tai nepasiteisina, tada užpila neatremiama moralinių argumentų lavina (plg. Solženycinas). o dėl gorkių, tai jei gal ir mėgsta kada nors moralizuojančiai pakomanduoti, bet mano asmeniniu (žinoma, heksliškai subjektyviu) supratimu, jie dažnai apskritai sąžinės neturi :strange: . nors esmė turbūt ta, kad tiesiog skirtingai mes tą sąžinę suvokiam ir skirtingai į jos šauksmus reaguojame. tiek.

_________________
be positive


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 117 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007