Socionikos forumas

Dabar yra 09 Gru 2019, 16:04

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 51 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 26 Lie 2006, 16:19 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Gavosi man kažkokia tai nesamonė:

ISTJ - The Duty Fulfillers (Introverted Sensing with Extraverted Thinking) Gabenas
ESTJ - The Guardians (Extraverted Thinking with Introverted Sensing) Štirlicas
ISFJ - The Nurturers (Introverted Sensing with Extraverted Feeling) Diuma
ESFJ - The Caregivers (Extraverted Feeling with Introverted Sensing) Hugo
ISTP - The Mechanics (Introverted Thinking with Extraverted Sensing) Gorkis
ESTP - The Doers (Extraverted Sensing with Introverted Thinking) Žukovas
ESFP - The Performers (Extraverted Sensing with Introverted Feeling) Napoleonas
ISFP - The Artists (Introverted Feeling with Extraverted Sensing) Dreizeris
ENTJ - The Executives (Extraverted Thinking with Introverted Intuition) Džekas
INTJ - The Scientists (Introverted Intuition with Extraverted Thinking) Balzakas
ENTP - The Visionaries (Extraverted Intuition with Introverted Thinking) Donas
INTP - The Thinkers (Introverted Thinking with Extraverted Intuition) Robespjeras
ENFJ - The Givers (Extraverted Feeling with Introverted Intuition) Hamletas
INFJ - The Protectors (Introverted Intuition with Extraverted Feeling) Jeseninas
ENFP - The Inspirers (Extraverted Intuition with Introverted Feeling) Hekslis
INFP - The Idealists (Introverted Feeling with Extraverted Intuition) Dostojevskis

J ir P reikšmės visiškai neaiškios:
:blogic:, :bethics:, :wsensoric:, :wintuition: - J
:wlogic:, :wethics:, :bsensoric:, :bintuition: - P
Kas nors pagauna?

Hm... A, supratau, pas mus racionalumas nustatomas pagal bazinę funkciją, pas juos pagal ekstravertinę. Idomu. Kaip ir prieštarauja Jungui.
Reiškia ekstravertams sutaps, intravertams - ne.
Nekalbant jau apie tai, kad išvertus tipų pavadinimus, neretai gaunasi nekas, tipo "imidžo" neatitikimas.
Gal jie kitaip vadina funkcijas? Kažkas čia negerai.

From a theoretical perspective, we know that if our highest Extraverted function is a Decision Making function, we prefer Judging. If our highest Extraverted function is an Information Gathering function, we prefer Perceiving.



Manau, kad jų variantas klaidingas. Ne, gal ne viskas taip paprasta, mąstom toliau:).


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Lie 2006, 16:35 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Pati parašei: judging - dinamikai, perceiving - statikai. Dėl to, dalis tipų (intravertai) žymisi atvirkščiai J/P atižvilgiu negu socionikoje.

Nadia rašė:
Gal jie kitaip vadina funkcijas?
Nuo funkcijų J/P nepriklauso. O funkcijas jie vadina taip pat kaip ir Jungas: dominant, auxiliary, tertiary ir inferior. Tiesa, pagal MBTI, pavyzdžiui Dostojevskio modelis, socioniniais žymėjimais, atrodytų taip: :wethics: :bintuition: :wsensoric: :blogic:.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Lie 2006, 16:46 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Cituoti:
Pati parašei: judging - dinamikai, perceiving - statikai.
Aš atvirkščiai galvojau. Tai atitikimas matyt. Statikai - tie kas turi :bintuition: Dinamikas - kas turi :wintuition:. O į sąvokas Judging/Perceiving įdedama visai kita prasmė. Tai tas pats racionalumas/iracionalumas, tik skirtingai nustatomas, viršui parašiau.

Vartotojas 2, pagal juos tu esi iracionalus :) .


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Lie 2006, 17:02 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Nadia rašė:
Vartotojas 2, pagal juos tu esi iracionalus :)
Ne.
Judging/perceiving sąvokos turi skirtingas reikšmes MBTI ir socionikos atžvilgiu, o ne skirtingas racionalumo traktuotes. Racionalumas/iracionalumas ir statika/dinamika - atskiri apibrėžimai.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Lie 2006, 17:10 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Vartotojas 2, vėl nesusišnekam :) .
Tu šitą perskaitei?
"From a theoretical perspective, we know that if our highest Extraverted function is a Decision Making function, we prefer Judging. If our highest Extraverted function is an Information Gathering function, we prefer Perceiving".

"Teoriškai mes žinome, kad, jeigu mūsų aukščiausioji ekstravertinė funkcija yra racionali (sprendimų priėmimo) funkcija, mes esam "Judging". Jei mūsų aukščiausioji ekstravertinė funkcija yra iracionali (informacijos rinkimo) funkcija, mes esame "Perceiving".
Argi aš netaip traktuoju?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Lie 2006, 17:34 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
O Vartotojas 2, tu gal mėginai aprašymus lyginti? Kitaip tariant, ar iš tikrųjų mūsiškas Diuma (SEI), pvz., yra ISFP pagal Taigerį ar kokį kitą Myers-Briggs metodologą?

Ar galėtumei konkrečius pavyzdžius pateikti, kad įrodytum savo teiginio pagrįstumą?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Lie 2006, 17:44 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Tai yra tas pats ką aš tau ir sakiau (tau galbūt pasirodė, kad šie teiginiai vienas kitam logiškai prieštarauja - tačiau taip nėra).

Nadia rašė:
Ekstravertinė funkcija yra racionali (sprendimų priėmimo) funkcija Ekstravertinės, racionalios funkcijos - :blogic: ir :bethics:. Šios funkcijos yra dinamiškos.

Jei mūsų aukščiausioji ekstravertinė funkcija yra iracionali (informacijos rinkimo) Ekstravertinės, iracionalios funkcijos - :bsensoric: ir :bintuition:. Šios funkcijos yra statiškos.

Reziume: Judging - dinamika. Perceiving - statika. Čia žinoma galioja tik MBTI.

liutauras rašė:
O Vartotojas 2, tu gal mėginai aprašymus lyginti? Kitaip tariant, ar iš tikrųjų mūsiškas Diuma (SEI), pvz., yra ISFP pagal Taigerį ar kokį kitą Myers-Briggs metodologą? Žiūrint tipų koreliaciją - ne visi MBTI tipai (kurių funkcinė struktūra analogiška) atitinka socioninius. Dauguma atitinka, tačiau nepaisant to - sulyginti juos būtų klaida.
Ar galėtumei konkrečius pavyzdžius pateikti, kad įrodytum savo teiginio pagrįstumą?

Jomajo.. mes ne apie pagrįstuma ar nepagrįstuma kalbame. Čia faktas, kurį tereikia žinoti. Dėl to, kad Nadia šio fakto nežinojo, o dabar sužinojus bando (kaip visuomet) su tuo nesutikti, teorijų išvedinėti nereikia.

Šiaip, jeigu įdomu, gali panaršyti po rusų socionikų tinklapius, juose yra įvairių autorių komentarai dėl MBTI ir socionikos skirtumų.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Lie 2006, 18:02 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Vartotojas 2 rašė:
Žiūrint tipų koreliaciją - ne visi MBTI tipai (kurių funkcinė struktūra analogiška) atitinka socioninius. Dauguma atitinka, tačiau nepaisant to - sulyginti juos būtų klaida.

Kur realiai (sulyginus tipus ir jų aprašymus) tos klaidos ir neatitikimai gali pasireikšti? Pavyzdžiai?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Lie 2006, 20:13 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Nadia rašė:
J ir P reikšmės visiškai neaiškios:
:blogic:, :bethics:, :wsensoric:, :wintuition: - J
:wlogic:, :wethics:, :bsensoric:, :bintuition: - P

Kas nors pagauna?
Hm... A, supratau, pas mus racionalumas nustatomas pagal bazinę funkciją, pas juos pagal ekstravertinę. Idomu. Kaip ir prieštarauja Jungui.
Reiškia ekstravertams sutaps, intravertams - ne.
Nekalbant jau apie tai, kad išvertus tipų pavadinimus, neretai gaunasi nekas, tipo "imidžo" neatitikimas.

Gal jie kitaip vadina funkcijas? Kažkas čia negerai.

From a theoretical perspective, we know that if our highest Extraverted function is a Decision Making function, we prefer Judging. If our highest Extraverted function is an Information Gathering function, we prefer Perceiving.

Manau, kad jų variantas klaidingas. Ne, gal ne viskas taip paprasta, mąstom toliau:).

nežinau, čia išties yra dviprasmybių. Įdomu, Nadia, iš kur šią info traukei?

atvirai pasakysiu, kad esu nustebęs, nes j ir p visad suvokiau kaip iš esmės racionalumo-iracionalumo distinkciją. Kad tokia interpretacija yra vartojama rodo kad ir pats bazinis angliškas www.socionics.com puslapis. Bet kadangi MBTI originalių raštų nesu skaitęs, visai galimas dalykas, kad būsiu pakliuvęs į ne visai teisingos infos zoną. Tokiu atveju, prašom pataisyti su atitinkamom nuorodom.

šiaip ar taip man atrodytų pakankamai logiška, kad perceiving (angl. suvokimas, pajautimas, pastebėjimas) būtų siejama su iracionaliosiomis intuicija ir sensorika, o judging (angl. vertinimas, manymas, išvados priėjimas) sietinas su racionaliosiomis logika ir etika - kurios nurodo tam tikras abstrakčias sistemas, o ne individualias savijautas.

People can be either Extroverts or Introverts, depending on the direction of their activity; Thinking, Feeling, Sensing, Intuitive, according to their own information pathways; Judging or Perceiving, depending on the method in which they process received information.

Perceiving vs. Judging

Perceiving types are motivated into activity by the changes in a situation. Judging types are motivated into activity by their decisions resulting from the changes in a situation. The most common differences between Perceiving and Judging types are shown below:

Perceiving types

act impulsively following the situation
can start many things at once without finishing them properly
prefer to have freedom from obligations
are curious and like a fresh look at things
work productivity depends on their mood
often act without any preparation

Judging types

do not like to leave unanswered questions
plan work ahead and tend to finish it
do not like to change their decisions
have relatively stable workability
easily follow rules and discipline

tai tiek. o dėl socionikos ir MBTI teorijos vienintelis esminis skirtumas, kuris man gerai žinomas, yra tai, kad amerikonai nesukūrė tarptipinių santykių teorijos. Ir čia yra esminis Aušros indėlis.

o tai ką Vartotojas 2 kalba, kad kai kurie socionikos ir MBTI tipai yra "apkeisti", yra įdomu, bet norint tuo įsitikinti, reikėtų realių praktinių pavyzdžių pateikimo arba bent jau nuorodos į tekstą, kur šie skirtumai bei klaidų pavojai yra išsamiai išdėstomi. tiek.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Lie 2006, 21:02 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
liutauras rašė:
Kur realiai (sulyginus tipus ir jų aprašymus) tos klaidos ir neatitikimai gali pasireikšti? Pavyzdžiai?

Regis peterburgiečiai ar kijeviečiai yra atlikę testą pagal MBTI ir pagal socioniką ir sulyginę tipų koreliaciją. Atvaizdavus lentelėje, gana aiškiai matos jog kai kurie tipai "nuklysta".

Cituoti:
Kad tokia interpretacija yra vartojama rodo kad ir pats bazinis angliškas http://www.socionics.com puslapis.
Heh, ir kodėl gi jis bazinis? Kad domenas gražus? :smile:

Cituoti:
atvirai pasakysiu, kad esu nustebęs, nes j ir p visad suvokiau kaip iš esmės racionalumo-iracionalumo distinkciją.
Socionikos atžvilgiu - tavo suvokimas visiškai teisingas. MBTI atžvilgiu, žr. "bazinį" (:wink:) tinklapį:
http://socionics.com/advan/jpproblem.htm

Cituoti:
tai tiek. o dėl socionikos ir MBTI teorijos vienintelis esminis skirtumas, kuris man gerai žinomas, yra tai, kad amerikonai nesukūrė tarptipinių santykių teorijos. Ir čia yra esminis Aušros indėlis.
Su tam tikrom išlygom - taip, socionika nors ir mažutė, tačiau teorinis pagrindas nemažas. Tačiau MBTI taip pat turi tipų santykių aprašymus. Didesni skirtumai yra pačioje teorijoje.
Tiesa, MBTI yra kur kas toliau pažengus tyrimuose bei plačiai vertinama akademiniame pasaulyje.

Cituoti:
o tai ką Vartotojas 2 kalba, kad kai kurie socionikos ir MBTI tipai yra "apkeisti", yra įdomu.
Blin, kaip nepakenčiu kuomet yra iškraipomi mano žodžiai arba pradedamos kurti interpretacijos.

liutaurai, ką reiškia tipai "apkeisti"? Ar dėl to, kad apsikeičia viena raidė, tai apsikeičia ir tipas? Jei aš ant tamstos priklijuosiu etiketę "ENFJ" ir tamstą kažkas taip vadins, tai nuo to liutauro tipas taps nebe Heksliu?

Aš tik teigiu, kad yra dviejų raidžių - J/P t.y. jų savokų skirtumas tarp MBTI ir socionikos. Ir dėl to, dažnai būna nesusipratimas tipų pavadinimuose. Tai yra žinoma didžiąjai socionikų bendruomenės daliai.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Lie 2006, 23:16 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Straipsnį perskaičiau, su terminologija viskas aišku, bet praktiškai nesigauna.

Kaip suprantu, J ir P sąvokos ir socionikoj ir MB tipologijoj apibrėžiami vienodai (jų pasireiškimas žmonių elgesy ar poveikis mąstymui).

Negali žmogus tuo pačiu metu būti Judging pagal vieną tiplogiją ir Perceiving pagal kitą. Tada turėtų būti skirtingai apibrėžtas išorinis šių sąvokų pasireiškimas, ko kolkas neradau.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Lie 2006, 10:35 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Vartotojas 2: ačiū už nuorodą.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Lie 2006, 18:34 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
http://socionics.org/theory/Default.aspx?load=gulenko_typology.html
Oj, koks siaubas. Nesuprantu nieko. Bet išsiaiškinsiu. Kas yra kas:smile:.

Taigi, gaunasi, kad pas mus Dostojevskių ir Hekslių, tipologijoje jų abiejų bazinės funkcijos būtų intuicijos. Dostiko introvertinė, Hekslio - ekstravertinė.
Kas prieštarauja tavo, Vartotojas 2, nupaišytam aukščiau Dostojevskio modeliui.

INFJ - The Protectors (Introverted Intuition with Extraverted Feeling) Jeseninas
ENFP - The Inspirers (Extraverted Intuition with Introverted Feeling) Hekslis

Todėl turiu pakeisti lietuvišką atitikmenį.

INFJ - The Protectors (Introverted Intuition with Extraverted Feeling) Dostojevskis
ENFP - The Inspirers (Extraverted Intuition with Introverted Feeling) Hekslis

Teisingai?

Toliau:
INTJ - The Scientists (Introverted Intuition with Extraverted Thinking) Robespjeras (buvo Balzakas)
ENTP - The Visionaries (Extraverted Intuition with Introverted Thinking) Donas


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Lie 2006, 19:08 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Kolkas galutinis variantas toks:

ISTJ - The Duty Fulfillers (Introverted Sensing with Extraverted Thinking) (Gabenas) Gorkis
ESTJ - The Guardians (Extraverted Thinking with Introverted Sensing) Štirlicas
ISFJ - The Nurturers (Introverted Sensing with Extraverted Feeling) (Diuma) Dreizeris
ESFJ - The Caregivers (Extraverted Feeling with Introverted Sensing) Hugo
ISTP - The Mechanics (Introverted Thinking with Extraverted Sensing) (Gorkis) Gabenas
ESTP - The Doers (Extraverted Sensing with Introverted Thinking) Žukovas
ESFP - The Performers (Extraverted Sensing with Introverted Feeling) Napoleonas
ISFP - The Artists (Introverted Feeling with Extraverted Sensing) (Dreizeris) Diuma
ENTJ - The Executives (Extraverted Thinking with Introverted Intuition) Džekas
INTJ - The Scientists (Introverted Intuition with Extraverted Thinking) (Balzakas) Robespjeras
ENTP - The Visionaries (Extraverted Intuition with Introverted Thinking) Donas
INTP - The Thinkers (Introverted Thinking with Extraverted Intuition) (Robespjeras) Balzakas
ENFJ - The Givers (Extraverted Feeling with Introverted Intuition) Hamletas
INFJ - The Protectors (Introverted Intuition with Extraverted Feeling) (Jeseninas) Dostojevskis
ENFP - The Inspirers (Extraverted Intuition with Introverted Feeling) Hekslis
INFP - The Idealists (Introverted Feeling with Extraverted Intuition) (Dostojevskis) Jesenin

Dabar ir angliški pavadinimas pasidarė prasmingi. Pagal seną versija pvz. Diuma buvo auklėtojas, o Dreizeris - artistas :) .

Išvados - amerikičiai neturi aspektų. Neskiria pvz. darbo ir struktūrinės logikos. Tipavimas tik pagal dichotomijas minimum 2 kart mažiau patikimas.
Nemoka atskirti bazinės nuo kūrybiškos.
Su racionalumu/iracionalumu viskas tvarkoj. J/P ir R/I yra tapačios sąvokos.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Rgp 2006, 10:09 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Nadia, būtų gerai iš kalbų makalynės - pasirinkti vieną kurią nors... (tiesa, angliškai man būtų tas pat, kas tuščias lapas).

Nesuprantu, kodėl dabar ISFJ ir ISFP - reiškia tuos pačius Diuma ir Dreizerį... Kuo tos raidžių reikšmės skiriasi?  Ir kaip IŠ TIKRŲJŲ žymimas konkrečiai - pvz. Diuma


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 51 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007