Socionikos forumas

Dabar yra 20 Lie 2019, 14:38

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 26 Lap 2008, 12:47 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 922
Miestas: Vilnius
Liepa rašė:
Rodos, Gulenko rašė apie "integralinius" poros tipus, intravertinės socionikos teoriją (tipai - tam tikrų santykių "nešėjai")...
Šiuo atveju Gabenas ir Štirlicas yra susiję Veidrodiniais santykiais. O veidrodinių santykių "nešėjas" - Robespjeras. Tėvų santykiuose tarsi "dalyvauja" integruotas poros santykių tipas (Robespjeras)
Žinoma, ši teorija irgi neišvengia kritikos. Bet kartais...
Teorija arba galioja visais atvejais, arba ji nėra teisinga. Veidrodinis santykis poroje yra gana retas, nėra pavyzdžių, todėl sunku būtų kažką vertinti.
P. S. Siekdamas išvengti spekuliacijų primenu, kad aš buvau surašęs ne teoriją, o pastebėtus dėsningumus. Iki teorijos suformulavimo dar toli.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 26 Lap 2008, 18:39 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Globas A rašė:
Solanža rašė:
Globai, o kokia galėtų būt teorija tam atvejui, kai vaikas auga su vienu iš tėvų (tradiciškai, su motina)?
Laikausi tos nuomonės, kad vaiko tipas susiformuoja dar iki gimimo, todėl gyvenimas tik su motina neturi įtakos.


mat kaip. aš tai galvoju,kad tipas susiformuoja iki 5 metų, o paveldėjimas tik dalinis. nu bet aišku, visaip gali būti. labai trūksta empirinių įrodymų.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 10:58 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 922
Miestas: Vilnius
Solanža rašė:
mat kaip. aš tai galvoju,kad tipas susiformuoja iki 5 metų, o paveldėjimas tik dalinis. nu bet aišku, visaip gali būti. labai trūksta empirinių įrodymų.
Jeigu iki 5 metų, tai kodėl būtent iki 5, o ne iki 3 ar 12?
Išeitų, kad žmogaus tipą galima pakeisti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 11:35 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Globas A rašė:
Jeigu iki 5 metų, tai kodėl būtent iki 5, o ne iki 3 ar 12?
Išeitų, kad žmogaus tipą galima pakeisti.
Manau, kad iki 5 metų (žinoma, MAŽDAUG, nes žmonių vysymosi tempai yra individualūs ir konkrečiam individui pats tempas labai priklauso nuo aplinkos sąlygų) - tai teigia daugelis specialistų. Ir dar labai svarbu, kad vaikas vystytųsi būtent sociume, nes jei augs pvz. pas vilkus ar šimpanzes - joks informacinio metabolizmo tipas jame nesivystys.
Ir tas 5 metų "taškas", manau, nustatomas būtent ŽMOGUI - kaip tam tikras biologinės rūšies vidurkis - pagal jo gyvenimo trukmę ir brandos etapus.

Tolstikovas, pvz., mėgsta lyginti su medžiu. Jauno medelio kamienas liaunas - formuojasi tiesus arba kreivas; stačias arba palinkęs; drūtas arba ištįsęs - priklausomai nuo augimo sąlygų. Tačiau ar jis eglė ar klevas - užprogramuota genetiškai, čia nieko nepakeisi. Susiformavusio medžio kamieno bei vainiko formos irgi nebeįmanoma pakeisti - galima jį tiktai nulaužti arba subjauroti... Bandydamas keisti IM tipą žmogus taip pat rizikuoja ne pereiti į "tobulą" (jo požiūriu) tipą, o įgyti psichikos sutrikimų ir net ligų (t.y. "susibjauroti").


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 11:44 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Dabar neatsimenu... rodos Jermakas (gal Joldija yra jį skaičiusi?) yra rašęs apie "sborka aspektov" - verčiama turbūt "aspektų susiformavimas". Ten dar ir paveikaliukas buvo "svertinės sūpuoklės" - viename sverto gale vitalinis žiedas, kitame mentalinis...

Įvairių nuomonių esu skaičiusi. Vieni teigia, kad genetiškai užprogramuotas yra racionalumas/iracionalumas, kiti - kad statika/dinamika. O paskui, aspektų "dėliojimąsi į funkcijų gardeles" - galima įsivaizduoti kaip kubo (aštuonkampio) pasisukimą tam tikru rakursu...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 11:57 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 922
Miestas: Vilnius
Liepa rašė:
Ir dar labai svarbu, kad vaikas vystytųsi būtent sociume, nes jei augs pvz. pas vilkus ar šimpanzes - joks informacinio metabolizmo tipas jame nesivystys.
Ir tas 5 metų "taškas", manau, nustatomas būtent ŽMOGUI - kaip tam tikras vidurkis - pagal jo gyvenimo trukmę ir brandos etapus.
1. Iš kur aišku, kad žvėrių išauginti žmonės neturi tipų? Jie neturi žmogiškų bendravimo ar elgesio formų, bet kuo čia dėtas tipas?
2. Kol kas nematau rimtų argumentų dėl tu 5 metų.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 12:10 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 922
Miestas: Vilnius
Jeigu laikysime, kad tipas susiformuoja iki 5 metų, tai turėtų būti galima keisti tipą tokiu būdu: permetinėti žmogų su jau beveik susiformavusiu tipu iš vienos aplinkos į kitą, tada jo tipas turėtų bandyti persiformuoti į kitą ir t. t.
Labai abejotinai atrodo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 12:19 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Globas A rašė:
Iš kur aišku, kad žvėrių išauginti žmonės neturi tipų? Jie neturi žmogiškų bendravimo ar elgesio formų, bet kuo čia dėtas tipas?
Kalbame apie INFORMACINIO METABOLIZMO tipą, ne apie kūno konstitucijos tipą ar temperamentą... Tam reikia mažų mažiausiai išvystytos antrosios signalinės sitemos. Gyvūnams tai būdinga?

Globas A rašė:
Kol kas nematau rimtų argumentų dėl tu 5 metų.
Tuomet revizuokite brandumo mokyklai amžių - kodėl ne 3 metai arba ne 12?
Juk vienas iš kriterijų čia ir yra psichikos pasiruošimas priimti ir apdoroti informaciją. Beje, vyrauja šio amžiaus jaunėjimo tendencija...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 12:29 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 922
Miestas: Vilnius
Liepa rašė:
Kalbame apie INFORMACINIO METABOLIZMO tipą, ne apie kūno konstitucijos tipą ar temperamentą... Tam reikia mažų mažiausiai išvystytos antrosios signalinės sitemos. Gyvūnams tai būdinga?
Tuomet revizuokite brandumo mokyklai amžių - kodėl ne 3 metai arba ne 12? Juk vienas iš kriterijų čia ir yra psichikos pasiruošimas priimti ir apdoroti informaciją. Beje, vyrauja šio amžiaus jaunėjimo tendencija...
1. O gyvūnus kas nors tyrė, ar jie turi tipus ir kokio tie tipai lygio?
2. Keistas argumentavimas, visai nelogiškas. Kada leisti vaikus į mokyklą - susitarimo reikalas, pasaulyje tai svyruoja nuo 4 iki 7 metų. Psichikos pasiruošimas priimti informaciją - labai sąlyginis kriterijus, aiškiai nenustatomas. O jei kalbama, kad tipas susiformuoja, tarkim, 5-aisiais gyvenimo metais, tai prašom tai įrodyti. Ne per analogijas, o per tyrimus.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 12:38 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Globas A rašė:
O gyvūnus kas nors tyrė, ar jie turi tipus ir kokio tie tipai lygio?
??? :shocked: Tikrai neteko girdėti, kad kokia nors gyvūnų rūšis sugeba operuoti abstrakcijomis...
Globas A rašė:
Keistas argumentavimas, visai nelogiškas. Kada leisti vaikus į mokyklą - susitarimo reikalas, pasaulyje tai svyruoja nuo 4 iki 7 metų. Psichikos pasiruošimas priimti informaciją - labai sąlyginis kriterijus, aiškiai nenustatomas. O jei kalbama, kad tipas susiformuoja, tarkim, 5-aisiais gyvenimo metais, tai prašom tai įrodyti. Ne per analogijas, o per tyrimus.
Globai, na prisipažink, kad vėl pradedi "kabinėtis", kad tik "kabinėtis"... :tongue:
Pats primesk akį, ar ne apie tą patį kalbame: Tavo citata "pasaulyje tai svyruoja nuo 4 iki 7 metų". Sutinku, kad intervalą nurodyti gal "tesingiau", negu vidurkį.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 12:51 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 922
Miestas: Vilnius
1. Gal sugrąžinsiu į diskusijos pradžią: kol kas niekas nei tyrė, nei įrodė, kad gyvūnų užauginti žmonės neturėtų tipų. Jei žinote apie tokius tyrimus su neigiamu rezultatu, prašom nurodyti. Todėl kol kas negalima teigti, kad žmogaus tipui susiformuoti būtina žmogiška aplinka. Taigi, nėra argumentų, teigiančių, jog tipas susiformuoja iki 5 ar dar iki kažkiek metų.
2. Juokingi išsisukinėjimai. Esmė ne kažkokiuose intervaluose, o įrodymuose, kad žmogaus tipas susiformuoja iki tam tikro amžiaus. Kol kas nėra tokių argumentų. Jei yra, prašom nurodyti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 12:58 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Globai, kad tuščiai nereikėtų aušinti burnos, nukreipsiu į klasiką - apie IM tipo sąvoką rašė Aušra Augustinavičitė "Socione". Ten taip pat rašoma apie asmenybės degradavimo (dėl alchoholizmo ar psichikos ligų) pasekmes IM tipui. Verta susipažinti... :wink: (nes kažkaip man jau nepatogu kliudyti "vyresniųjų klasių" diskusijai aiškinant kaip "vedžioti raides")

P.S. Pastebiu tendenciją, kad Globas bet kokią diskusiją pasistengia užgniaužti kabinėdamasis prie pašalinių smulkmenų, dalyvių personalijų ir pan.

Apie provokacijas jau citavau http://www.lt.socionika.org/viewtopic.php?f=44&t=567&start=0


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 13:14 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 922
Miestas: Vilnius
Kai kuriems chemiją baigusiems asmenims priminsiu, kad yra žodis alkoholizmas.
Analogija su vaiko pradėjimu lankyti mokyklą nieko čia neįrodo: jei vaikas dar nesugeba mokytis, tai nereiškia, kad jis neturi tipo, galbūt jo tipas jau yra, bet f-jos dar nepasiekusios tam tikro lygio.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 13:28 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 23 Lap 2008, 04:37
Pranešimai: 14
Miestas: Vilnius, Jeseninas
Globas A rašė:
1. Gal sugrąžinsiu į diskusijos pradžią: kol kas niekas nei tyrė, nei įrodė, kad gyvūnų užauginti žmonės neturėtų tipų. Jei žinote apie tokius tyrimus su neigiamu rezultatu, prašom nurodyti. Todėl kol kas negalima teigti, kad žmogaus tipui susiformuoti būtina žmogiška aplinka.


Berods amerikos prezidento Hario Trumano mėgstamiausia frazė buvo "Tikiu tik dievu, visi kiti atneškit įrodymus", originale tai skamba "In God I trust; everyone else bring me data!".

Dėl prašymų pateikti nuorodas, įrodymus.... Iš vienos pusės gerai - kad kuo mažiau būtų spekuliacijų ir rėmimusi nuojauta. Iš kitos pusės - nenoras ir tingėjimas pačiam pasiaiškinti ar taip yra ištikrųjų ar ne. Jei tai man aktualu - pasidomiu pats ir pasidalinu tai su kitais, jei tai neaktualu - nieko nerašau ir neeskaluoju, kad "duokit man įrodymus!".


kaip pvz., man užkliuvo idėja "ar gyvūnai turi asmenybės tipų". pagooglinau ant speigo, ir radau įdomų sakinuką wikipedijoje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Personality_type
Cituoti:
Personality types are not only recognized in humans. Most birds and mammal species show a continuum varying from very timid to very bold individuals, not too dissimilar similar to the situation in humans.


Išversčiau panašiai taip: Asmenybės tipai ne vien tik žinomi pas žmones. Dauguma paukščių ir žinduolių rūšių rodo [elgesio] tęstinumą, varijuojantį nuo labai drovaus (baikštaus) iki labai drąsaus ne per daug besiskiriančiose situacijose nei pas žmones.

Nesigilinau toliau, neieškojau daugiau įrodymų. Jei bus labai aktualu, pasidomėsiu ir tyrimais bei jų rezultatais....

_________________
Geriau mastyti, kaip padaryti tai, ko nepadarei arba nepavyko padaryti...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 13:31 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 922
Miestas: Vilnius
Argumentus turėtų pateikti teigiantysis, kitaip prieisime prie absurdo: bet kas galės rašinėti bet ką be jokios atsakomybės.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007