Socionikos forumas

Dabar yra 21 Lap 2019, 09:09

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 14:30 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
sielos rašė:
Išversčiau panašiai taip: Asmenybės tipai ne vien tik žinomi pas žmones. Dauguma paukščių ir žinduolių rūšių rodo [elgesio] tęstinumą, varijuojantį nuo labai drovaus (baikštaus) iki labai drąsaus ne per daug besiskiriančiose situacijose nei pas žmones.

Nesigilinau toliau, neieškojau daugiau įrodymų. Jei bus labai aktualu, pasidomėsiu ir tyrimais bei jų rezultatais....

Bet cituotame kontekste nagrinėjami ELGSENOS tipai, jeigu neklystu... Juos galima pavadinti reakcijomis. Tai savisaugos instinktas - būdingas ir žmogui. Tai maisto susiradimo biologinis instinktas ir pan.
Man irgi teko literatūroje skaityti apie bandymus patipuoti gyvūnus (tarp kitko - mėgstama tema ir forumuose). Bet tai yra įgimtas RŪŠINIS tipas, kai pvz. delfinai tipuojami į Dostojevskius ar drambliai į Gabenus (tiksliai neprisimenu)... Gyvūnų rūšies viduje tikrai nesusidaro 16 tipų įvairovė. Todėl ir nevyksta "pasidalinimas socioniniais vaidmenimis". Vadinasi, nesusidaro sociono struktūra.
Dar teko skaityti apie "mūsų mažuosius brolius" diskutuojant apskritai apie pasaulio pažinimo aspektus. Gal ir galima teigti, kad gyvūnams būdingas sensorinis pasaulio pažinimo pobūdis. Aukštesniosioms rūšims galima priskirti intuicijos pradmenis (tik ne abstrakcijų lygmenyje). Bendruomenėse gyvenanatys gyvūnai (vilkai) turi tam tikrą santykių hierarchiją. Bet... ar tai santykiai, ar rolės (kaip pvz. bičių darbininkė, motinėlė, ir pan.)?
Gal ir galima tam tikrų rūšių gyvūnams priskirti tam tikrus aspektus. Bet kaip su visuma? Kaip su mentaliniu žiedu?

Todėl, mano nuomone, apie 16 IMtipų, apie socioną - gyvūnų tarpe kalbėti nekorektiška...
Ir apie tai (pilną socioną) aš jokių nei faktų, nei užuominų negirdėjau, neradau literatūroje.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 14:55 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 926
Miestas: Vilnius
Taigi, dėl gyvūnų tipų kol kas nelabai aišku.
O žvėrių išaugintų žmonių tipus kas nors tyrė?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 17:11 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Globas A rašė:
O žvėrių išaugintų žmonių tipus kas nors tyrė?

Atvirai? Nežinau...
Žinoma, psichologai tokius vaikus ištyrė labai nuodugniai, nes tai mokslinė sensacija - puikus mokslinis objektas ištirti aplinkos poveikį psichikos formavimuisi. Ar buvo prie šių "mokslinių fenomenų" prileisti socionikai - nežinau...
Kita vertus, tokių vaikų net pasaulio mąstu nėra daug. Man neteko girdėti apie surastą grupę vaikų, žinomi tik pavieniai atvejai.

Tačiau samprotavimuose aš remiuosi pačia IM tipo sąvoka. Tai susiję su aukštesniąja psichikos veikla ir antrąja signaline sistema. Augustinavičiūtė rašė, kad alkoholio, narkotikų poveikyje tipas niveliuojasi, slopsta. (ir atvirkščiai - veiklios, aktyvios, vystančios savo intelektualinius sugebėjimus asmenybės tipas ryškėja, stiprėja). Ji rašė dar apie tai, kad žmonės, nepajėgiantys sąmoningai, ryžtingai spręsti savo gyvenimo problemų, metasi į kitą kraštutinumą - alkoholiu slopina savyje žmogaus pradą, t.y. sąmoningumą. Juk tikslas - "atjungti sąmonę", geriau nebesuvokti problemų, pabėgti nuo jų į nebūtį (proto, protavimo prasme). Sąmoningumo mirtis - tipo mirtis.

P.S. Ne į temą... Taip pat Augustinavičiūtė rašė, kad sunku nustatyti ilgai kartu gyvenančių (pvz. sutuoktinių) dualų tipus - jie supanašėja, perima viens kito bruožus. Bet čia nėra tipo "išnykimas" - patekus į stresinę būseną (nedalyvaujant dualui) tipas įgauna "kampus", apibrėžtus kontūrus...

P.P.S. vėl į temą... Išeina, kad tipas ryškėja sąlygose, kai žmogus turi sąmoningai pasirinkti, pats priimti sprendimus. Aktyvumas sociume taip pat ryškina tipą.
Gyvūnų sąmoningumas nėra išvystytas laisvo pasirinkimo prasme - jie priklausomi nuo gamtos. Šia prasme jie nėra atsakingi už savo poelgius, jiems negalioja moralė ir panašios sąvokos... juos veikia instinktas išgyventi pavojuose, sočiai maitintis, daugintis.
Vaikai gimsta žmonėmis. Įgimtas tipo užuomazgas jie turi. Tačiau jeigu jie nesivystė tarp žmonių - jų tipo vystymasis vargu ar gali toli pažengti... Juk nesivystė jų sąmoningumo, abstrakčių sąvokų psichikos lygmuo. Lavėjo vitalinis, fiziologinis lygmuo...

Tai tiek...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 19:03 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
IM tipas tam tikra prasme yra ASMENYBĖS tipas. Reikėtų žiūrėti "asmenybės" apibrėžimą... ir tuomet - kam tai būdinga.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 20:17 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 12 Bir 2008, 22:52
Pranešimai: 297
Liepa rašė:
Sąmoningumo mirtis - tipo mirtis.


Super pasakyta! Ačiū už įžvalgą.

_________________
be positive


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 20:28 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
:strange: Čia ne mano įžvalga... Augustinavičiūtė vieną savo paskaitą skyrė samprotavimams - kas yra IM tipas, KAS turi tipą, tipo ryškumas (pasireiškimo intensyvumas)...
Būtent toje paskaitoje ir užsifiksavo jos mintis - kad degraduojantys žmonės praranda tipą... taip pat tipą numarina psichinės ligos, kurios trikdo, stabdo asmenybės vystymąsi.

Paskui kažkuriame savo straipsnių ji akcentavo, kad susidūręs su tikrai svarbiomis, didelėmis problemomis, žmogus neturi kitos išeities - arba jas spręsti kaip ŽMOGUS, arba naikinti savyje asmenybę (žmogiškąjį pradą, iškeliantį jį iš gyvūnų pasaulio). Ko gero, turėjo omenyje ne tik įklimpimą į narkotikus, alkoholizmo liūną, bet ir psichikos "perdegimą" - ligas...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 27 Lap 2008, 20:33 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 12 Bir 2008, 22:52
Pranešimai: 297
Liepa rašė:
:strange: Čia ne mano įžvalga... Augustinavičiūtė vieną savo paskaitą skyrė samprotavimams - kas yra IM tipas, KAS turi tipą, tipo ryškumas (pasireiškimo intensyvumas)...
Būtent toje paskaitoje ir užsifiksavo jos mintis - kad degraduojantys žmonės praranda tipą... taip pat tipą numarina psichinės ligos, kurios trikdo, stabdo asmenybės vystymąsi.


jei tai net ir ne tavo įžvalga, įžvalgomis paprastai dalinamasi :smile: nesvarbu kieno autorystės.

puiku, kad išsaugai tai, kas buvo pasakyta prieš daugelį metų.

_________________
be positive


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 28 Lap 2008, 14:11 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 926
Miestas: Vilnius
Liepa rašė:
tokius vaikus ištyrė labai nuodugniai, nes tai mokslinė sensacija - puikus mokslinis objektas ištirti aplinkos poveikį psichikos formavimuisi. Ar buvo prie šių "mokslinių fenomenų" prileisti socionikai - nežinau...
Vadinasi, atsakymo į šitą klausimą irgi nėra. Remtis vien prielaidomis moksle negalima, būtinas praktinis patvirtinimas ar paneigimas.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: asmenybės bruožų perdavimas palikuonims
StandartinėParašytas: 28 Lap 2008, 23:13 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
sielos rašė:
Kilo toks klausimėlis bekalbant apie vaikus - ar pagal tėvų savybes galima spėti kokias savybes įgims vaikai?

pavyzdžiui jei abu iš tėvų yra intravertai ar didelė tikimybė, kad ir vaikas bus intravertas?

man asmeniškai kilo toks klausimas vakar beaptariant vaikus. jei pas mane, lyriką INFP, ir pas napoleona, ESFP, yra F ir P bendra, tai ar vaikai turi tas pačias savybes F ir P?


radau savo seną temą, kur pateikiau Filatovos tyrimo rezultatus
viewtopic.php?f=45&t=268

http://www.socionics.org/theory/filatova2.html
Tai jos tyrime yra tokia įdomi lentelė 2 dalyje, pagal kurią esant pilnai šeimai, 25 proc. atvejų vaikas būna dualas motinai, 28,7 proc. atvejų vaikas yra to paties tipo, kaip tėtis. Na ten galima pasianalizuoti tą lentelę ir plačiau (va šitą: Следующий, как представляется, очень интересный результат состоит в распределении отношений психотипов детей к психотипам их родителям. Ниже приведена таблица отдельно отношений ребенка к матери и к отцу:)

Dar viena įdomi jos tyrimo išvada: 71 proc. atvejų vaikas paveldės tėvų racio-iracionalumą, o 29 proc. atvejų bus priešingas nei jo tėvai (t.y. jei tėvai racionalai, vaikas iracionalas ir atv.).

Na o visumoje ji daro išvadą, kad tipas genetiškai paveldimas.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007