Socionikos forumas

Dabar yra 23 Rgs 2019, 10:29

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 14 Rgs 2008, 15:04 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Niekaip negaliu patikėti, kad dėstai visa tai rimtu veidu! :happy: Pirmąkart išgirdau "didijį atradimą", kad tipų aprašymai parašyti remiantis istorinių asmenybių savybėmis :happy: Klausimus galima siųsti "dviračio žynių" blondinėms - jos puikiai "pafilosofuotų... ne į temą" - su rimta mina ir klapsėdamos blakstienomis...
Ir kodel tema atsirado čia - bloke "socionikos teorija ir analizė"? O ne anekdotų skyrelyje?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 14 Rgs 2008, 16:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Dėl tipų pavadinimų... Tikslūs pavadinimai (pvz.loginis intuityvus intravertas) yra ilgi ir gremėzdiški. Šnekamojoje kalboje netgi labai nepatogūs. Trumpiniai (pvz. LII) nėra vaizdingi, jie panašesni į sausas formules... Kai kuriems naujokams (pvz. etikams) tai nepatrauklu - netgi "atpurto" nuo socionikos ... :tongue:
Istorinių asmenybių vardais (Augustinavičiūtės siūlymas) vadinami tipai yra greitai įsimenami ir vaizdingi. "Liaudyje" jiems sugalvoti netgi dar trumpesni vardai - Robas, Donas, Napas, Dostas... Tačiau vardų "nešėjai" (istorinės asmenybės) - tikrai ne visada yra šių tipų prototipai, t.y. ne visada "vardas", kuriuo vadinamas tipas, atitinka istorinės asmenybės tipą. Maniau, kad tai niekam (nors kiek žinančiam socioniką) tikrai nėra paslaptis... Beje "istorijos eigoje" buvo siūlomi įvairūs variantai - buvo dar Šukšinas, Gagarinas, Tomas Sojeris...
Daugelis socionikų dėl šių priežasčių (neatitikimo) kritikuoja su istorinėmis asmenybėmis asocijuojančius pavadinimus ir savo ruožtu siūlo taip vadinamus "rolinius" (Šulmano siūlymas) vardus - išradėjas, entuziastas, kritikas, maršalas, artistas, humanistas, meistras ir pan.

Apie "tipų atsiradimo" evoliuciją man keista "filosofuoti" - pats pagalvok, kaip reaguotum į klausimą "ar Žemė pradėjo suktis apie Saulę tiktai Galilėjaus epochoje?"... Jei ne taip priėmiau Tavo jumorą (o jis subtilus dalykas!) - nepyk. Apie Donų kerštą juk Tu ten irgi juokauji - Don Kichotai nekerštingi visiškai (o už tiesą netgi nesugeba pykti)...

P.S. Beje, o kurioje temoje ir kokį mano teiginį kritikavai? :strange:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 14 Rgs 2008, 17:14 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
ALRIII rašė:
Nu gal idealiai ir neturetu atitikt, bet tai negali but is pirsto lauzta. T.y. reprezentuot tipa turi tik tam tikra. Nu nesvarbu, tai nekeicia esmes, kad A modelis paremtas tik dabar turima informacija ir daug informacijos truksta, kuri galbut net pakeistu esama modeli.
Kai lankiau Augustinavičiūtės paskaitas, ji "perkratinėjo" įvairius pavadinimų variantus - idealaus atitikimo negali būti iš esmės - juk tipas tai savotiškas apibendrintas standartizuotas "idealus etalonas", o istorinė asmenybė - GYVAS ir REALUS žmogus. Ji ieškojo žinomo ir įsimintino varianto... Ir kaip minėjau pavadinimai buvo keičiami matant neatitikimus. Bet galiausiai kai kurie jų tiesiog "prigijo", išpopuliarėjo - tapo įpročiu. Tikslinti ir kaitalioti gal jau nebebuvo prasmės - būtų sunku suvokti apie ką šnekama... Aš manau, kad "Robespjeras" yra tiesiog pavadinimas - toks pat kaip "kalis", "azotas" (tai juk netrukdo žinoti, įsivaizduoti jų chemines savybes)

ALRIII rašė:
Taip, akivaizdu, kad evoliucija turejo but, bet kodel tada nera jokiu ziniu apie tai, o teigiama, kad yra 16 tipu ir tie tipai pasiskirste po lygiai? Ziurint is evoliuciniu poziciju, po lygiai tipu but negali pasaulyje, nes skirtingu nisu yra skirtingas skaicius. Be to, idomu, kurie tipai senesni, kurie naujesni ir t.t.
Iš 4 porų taip vadinamų bazinių Jungo dichotomijų - kiek gi tipų variantų galima "sukonstruoti"? Natūralu, kad pagal šią klasifikaciją jų 16...
Toliau "filosofuojant" galima nagrinėti - ko gi bet kokios rūšies metabolizme (apykaitoje) yra daugiau - "gamybos" ar "suvartojimo", šviesos ar tamsos, šalčio ar šilumos ir pan. Manau, kad tai tiesiog būtent tokio sąmonės išssivystymo laipsnio egzistavimo esmė, sąlyga (pakopa)... Ar įsivaizduoji, pvz., kad mūsų pasaulio erdvėje kurio nors jos matavimo būtų mažiau, arba kuris nors turėtų būti "jaunesnis"? Taip ir socionas.... pagal dabartines mūsų žinias jis šešiolikamatis... Išeinant iš šio taško, akivaizdu, kad, pvz., muselės drozofilos nėra pasiekusios tokią sąmonės ir keitimosi informacija pakopą....

ALRIII rašė:
Kritikavau ne tavo tegini, o tavo elgesi.
Mes esame skirtingų tipų... Natūralu, kad negalima prognozuoti vieno tipo reagavimo pagal kito tipo modelį, pagal kitų žmonių lūkesčius. O jei nesutinki su mano mintimis ar teiginiais - nurodyk klaidas, atkreipk dėmesį į praleistus iš akiračio faktus. Pagaliau - tiesiog greta pateik savo variantą. Mes juk visi turim teisę į savo požiūrį (norėdami kitiems jį pateikti - privalom argumentuoti, paaiškinti)
Tačiau kuo dėtas mano "elgesys"?!


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 14 Rgs 2008, 18:10 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
ALRIII rašė:
Man tiesiog keista, kaip zinant daug, galima tik perdavinet zinias, net nebandant suprast daugiau, nei tie, kuriu zinias tu turi.
O man keista būtų, jei aš suprasčiau tai, ką perskaitau - lygiai taip pat kaip tie, kurie rašė... Vienos mintys, idėjos mane "veža" (džiaugiuosi kaip ką vertinga atradusi), kiti požiūriai tiesiog biesina... Toli neieškokim - netgi skaitant tipų aprašymus. Jau "guodžiausi", kad V. Stratijevskajos Dono aprašymo negaliu ramiai skaityti, norisi šaukti - "kaip galima prisigalvoti iki tokių nesąmonių!!!".
Dalindamasi sukauptomis žiniomis, manau, kad perduodu tam tikrą "savo variantą", savas mintis. Diskusijose labai daug gaunu iš grįžtamojo ryšio - tuo pačiu mokausi pati. Niekada nebandžiau svetimų minčių savintis - t.y. cituodama visada nurodau autorių... Jei verčiu straipsnį - stengiuosi neiškraipyti autoriaus minčių... Plėtodama mintį paminiu, kas buvo pirminis "šaltinis". Pabrėžiu, kuomet perduodu savo patirtį...

Jei kalbame apie "naujų teorijų" kūrimą - nesergu didybės manija, nepretenduoju į guru. Suvokiu, kiek daug dar man trūksta žinių... Norėčiau baigti rimtas bent jau psichologijos arba tam tikros srities medicinos studijas - t.y. turėti ne "nuojautas", "pojūčius", o tvirtą mokslinį pamatą, įvaldyti diagnostikos metodus. Kažkur skaičiau sentenciją (nusakysiu tik esmę) - "vienas atskiras žmogus niekada nebus toks didelis, negalės matyti tokių žinojimo horizontų, jeigu jis nestovės ant prieš jį gyvenusių žmonių pečių"... Taigi, jei aš ką nors nutuokiu socionikoje - suprantu, "ant kieno pečių stoviu"... Tai jų dėka galiu tiek matyti.
Norint sukurti tikrai "savo" teoriją, būtina perdirbti labai daug "kiekybės", kad ji virstų nauja "kokybe". Kompiliacija negali į tai pretenduoti... (tuo labiau, jei tai paprasčiausias "putų nugraibymas" nuo visų "puodų" be pasirinkimo - siekiant sensacijos...)

Žodžiu, mokausi, domiuosi - SAU. Ir džiaugiuosi jei galiu tuo pasidalinti - abipusiais mainais.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 14 Rgs 2008, 21:14 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
ALRIII rašė:
Kodel manai, kad tu jau nestovi ant ju peciu ir pakankamai matai, kad galetum pamatyt tai, ko kitiems dar neteko? Kodel uzlipus ant ju peciu uzsimerki?
Nemaniau, kad įmanoma sugebėti mane suprasti 180° atvirkščiai....


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 14 Rgs 2008, 22:32 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
ALRIII rašė:
1) tu naudojiesi kitu ziniom jau dabar = sedi jau ant ju peciu ir matai ju zinojimo horizontus;

Niekada neteigiau, kad pati viską "išradinėju"... Žinoma, daug skaitau (ir norėčiau dar daugiau).

ALRIII rašė:
2) tu nori islaikyti tik ziniu perdavimo statusa, o nieko naujo pamayt nenori = esi uzsimerkus. Kazka ne taip interpretavau?
Ir dar klausi?! Interpretavai visiškai išvirkščiai, negu aš sakiau... Nežinau, iš kur tai ištraukei - Nustebinai! Neįsivaizduoju kaip šitaip galima...

Netgi jei nieko nebūčiau pati sakiusi - iš viso mano dalyvavimo forume, na iš visa ko - nepatikėčiau, kad galima iki tiek "apkeisti" faktus išvirkščiais, diametraliai priešingais... Man tai nepaaiškinamas ir nesuvokiamas dalykas...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 14 Rgs 2008, 22:46 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
ALRIII rašė:
nori ar ne, bet kiekvienas zmogenas jau stovi ant buvusiu kartu peciu ir mato ju zinojimo horizontus. Klausimas tik i kuria puse jis ziuri ir ka stengiasi iziuret.


Žinios greitai sensta, atsiranda vis naujų straipsnių ir knygų toje pačioje srityje. Todėl kol domiesi ir kuri savas "teorijas", gali nustebti, jei vėliau paaiškės, kad kažkas jau apie tai parašė, ar kažkam kilo tokios pačios idėjos kaip tau, ir jis jas išplėtojo, patikrino tas hipotezes, kurias tu dar tik ketini patikrinti. Kitaip sakant, tų "pečių" nebeužtenka, tau belipant ant jų, atsiranda nauji horizontai.
Sunku būti novatorium, tam reikia laaabai daug perskaityti. Mane kaip ir Liepą biesina diletantizmas, kada žmogus tik apgraibom žino teoriją ir įsivaizduoja galintis kurti naujas teorijas... Štai ir dabar, ALRIII, tau kyla mintis, kad pagal realius žmones kilo tipų aprašymai. Jeigu daugiau žinotum socioniką, būtų Liepai nereikėję perpasakoti istorijos. Toks jausmas, kad tau degte dega noras kažką "atrast", bet kad prieš tai reikėtų geroką įdirbį susikurt, teoriją studijuojant, tau neatrodo. Tau atrodo, kad perskaitęs keletą straipsnių tu JAU gerai ją žinai ir gali kurti savas teorijas. :strange:

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 15 Rgs 2008, 09:40 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 925
Miestas: Vilnius
:wintuition:


Paskutinį kartą redagavo Globas A 21 Gru 2008, 16:52. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 15 Rgs 2008, 10:27 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 925
Miestas: Vilnius
:wintuition:


Paskutinį kartą redagavo Globas A 21 Gru 2008, 16:55. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 15 Rgs 2008, 10:34 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 925
Miestas: Vilnius
Yra ir bendruomeninių gyvūnų rūšių, beje.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 15 Rgs 2008, 10:44 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 925
Miestas: Vilnius
Taip pat delfinai, drambliai, netgi vilkai ir t.t.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 15 Rgs 2008, 10:51 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 925
Miestas: Vilnius
Neaišku, niekas netyrė.
Formaliai mąstant turėtų būti f-jos ir tipai panašūs kaip žmonių.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 15 Rgs 2008, 11:02 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 925
Miestas: Vilnius
:wintuition:


Paskutinį kartą redagavo Globas A 21 Gru 2008, 16:54. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 17 Rgs 2008, 03:18 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 12 Bir 2008, 22:52
Pranešimai: 297
Globas A rašė:
Taip pat delfinai, drambliai, netgi vilkai ir t.t.


pamineciau dar ziurkes ir tarakonus. ju tipu diferenciacija evoliucijos kelyje irgi yra pazengusi gerokai i prieki.

_________________
be positive


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Taigi... laikas pafilosofuot
StandartinėParašytas: 17 Rgs 2008, 13:22 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 08:57
Pranešimai: 183
ALRIII rašė:
Cituoti:
pamineciau dar ziurkes ir tarakonus. ju tipu diferenciacija evoliucijos kelyje irgi yra pazengusi gerokai i prieki.


Jei nepatinka diskucija - nediskutuok :smile: Susidaro toks ispudis, kad taip parasei tik todel, kad pritari Liepos nuomonei, o pats savo nuomones neturi :strange:

Ir beje, mes kalbam tik apie uzuomazgas soc tipu, o ne tobula ju pasireiskima, kuris vyksta tik zmogenuose. Del vabzdziu siuo metu yra daugkas neaisku, bet tiketina, kad jie bendrauja tik deka cheminiu molekuliu, tad tokiu atveju, sansas, kad jie turi soc tipu uzuomazgas yra vos ne nulinis.


OT

BTW: diskùsija [lot. discussio – tyrimas, nagrinėjimas],

kurio nors klausimo, problemos viešas aptarimas, svarstymas susirinkime, spaudoje; ginčas.

Šaltinis "Interleksis"


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Bing [Bot], Google [Bot] ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007