Socionikos forumas

Dabar yra 20 Lap 2019, 17:17

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 29 Bal 2008, 08:28 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 01 Rgp 2005, 15:29
Pranešimai: 121
ALRIII rašė:
...
valia = savo uzsibrestu tikslu igyvendinimas, gebejimas kovoti del savo idealu.

Del LII bevaliskumo... Konkreciai dabar, matyt, nerasiu reikiamos citatos. Taciau, jei paskaitytumet IMBT INTJ( LII analogas; nors kai kas tai gincija) tipo aprasyma, tai pastebetumet, kad TEN ITIN AKCENTUOJAMA sio TIPO VALINGUMAS. Tuo tarpu socionikoj LII aprasomas, kaip svajoklis ir t.t., kuris turi 4 f-ja :bsensoric: , todel visada yra "stumdomas" "valingu" tipu...

Akcentavimo pavyzdys: INTJ tipas yra PATS NEPRIKLAUSOMIAUSIAS is visu TIPU. TAI ATSPINDi VALIA!
Socionikoj TOKS DALYKAS nera akcentuojamas isvis!


Socionikoj (Jei pagal Aušros iki modelio-A naudotą keturių funkcijų modelį) 4-ta funkcija yra :bethics: o ne :bsensoric: , taigi jis yra priklausomas ne nuo "valios" pasireiškimų, o nuo "emocijų" (išimtinai teigiamų :wink: )

:bsensoric: robikui yra trečia pagal tą modelį - tai yra probleminė.. Probleminė kada suvokiamas savo neadekvatumas reiškiantis tai funkcijai, bet kartu trūks pliš reikia jai pasireikšti.

Aš nesu domėjęsis MBTI, tai nelabai galiu ką pakomentuot apie atitikimus.

Apie nepriklausomybę - man jei reiktų kokią socioninį elementą prisimint, kas siejasi su nepriklausomybe, tai turbūt visų pirma tai būtų :bintuition: pasireiškimai. Nepriklausomybė - tai yra laisvė - tai yra nuolatinė pilnos galimybių erdvės realizacija. Donai, Heksliai - ką galvojat apie nepriklausomybę? :wink:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 29 Bal 2008, 10:40 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 926
Miestas: Vilnius
Mano postas dingo. Kas čia vyksta?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 29 Bal 2008, 10:43 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 01 Rgp 2005, 15:29
Pranešimai: 121
Keliamės į kitą vietą. Tuo metu kopijavau bazes, nespėjau tavo žinutės. Sorry už tai.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 29 Bal 2008, 10:58 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Globas A rašė:
Valia yra susijusi su socioninėmis f-jomis, bet ne vien tik su sensorika. Kiek pastebėjau, tai žmogus ryžtingas, nepalenkiamas, nuoseklus, ištvermingas yra tose sferose, kur pagrindinis krūvis tenka stipriosioms f-joms. Be to, gali aktyviai bandyti įtvirtinti 4-tą f-ją.


Naiptol rašė:
Socionikoj (Jei pagal Aušros iki modelio-A naudotą keturių funkcijų modelį) 4-ta funkcija yra :bethics: o ne :bsensoric: , taigi jis yra priklausomas ne nuo "valios" pasireiškimų, o nuo "emocijų" (išimtinai teigiamų :wink: )
:bsensoric: robikui yra trečia pagal tą modelį - tai yra probleminė.. Probleminė kada suvokiamas savo neadekvatumas reiškiantis tai funkcijai, bet kartu trūks pliš reikia jai pasireikšti.

Keturių funkcijų modelis - tai Ю modelis (Jungo). Robui būtų:
1 :wlogic: - bazinė (A modelyje 1-oji)
2 :bintuition: - kūrybinė (A modelyje 2-oji)
3 :bsensoric: - skaudžioji (A modelyje 4-oji)
4 :bethics: - sugestyvinė (A modelyje 5-oji)

Taip, Naiptol, viskas teisingai.
Tiktai aš vistiek remiuosi A modeliu ir funkcijų matiškumu. Robo :bsensoric: yra vienmatė, t.y. informacijos sraute disponuoja asmenine patirtimi. Vienmatė funkcija sunkiai orientuojasi visuomenės normų niuansuose ir situacijos pokyčiuose. Dėl to jos pasireiškimai neretai būna neadekvatūs. Pati funkcija irgi gana stipri, netgi "užsispyrusi". "Silpna" galima sakyti tik apie orientavimasi, adekvatumą, bet ne apie pasireiškimo jėgą. Be to, dėl vienmatiškumo "skaudžiajai" funkcijai būdingas juodai/baltas vertinimas, t.y. ribinės situacijos, kategoriškumas (nes trūksta niuansų), idealizavimas (neadekvatumas realybei). Būtent dėl idealizavimo ji yra stipri atsparumo prasme.
Dar dėl ko sakoma "silpna"? Ogi dėl jautrumo (juk ir apie jautrų žmogų dažnai pasakoma, kad jis "silpnų nervų"). Funkcija labai jautri savęs vertinimui šioje srityje. Ji trokšta būti palankiai įvertinta, ir "teigiamas pripažinimas" iš aplinkos - yra vos ne "gyvenimo prasmė"... Jei to nėra, ko gero ir EGO blokas negali pilnu pajėgumu pasireikšti - nes "labiausiai skauda" tai būtent ČIA! Šia prasme pavadinimas "skaudžioji" labai taiklus - jei skauda pvz. koją - tai visos jėgos metamos tam, kad nebeskaudėtų...

Naiptol rašė:
Nepriklausomybė - tai yra laisvė - tai yra nuolatinė pilnos galimybių erdvės realizacija. Donai, Heksliai - ką galvojat apie nepriklausomybę? :wink:

Laisvė - tai oras, kuriuo kvėpuojame! :wink: Netgi jausmuose, netgi labiausiai prisirišdamas Donas vistiek lieka laisvas - laisvo apsisprendimo prasme.
Kažkada diskutavom apie tokius subtilius niuansus kaip "privalai" ir "esi atsakingas". Donui "privalai" - kaip jaučiui raudonas skuduras. Ras 10000 priežasčių įrodyti, kad niekam nieko "neprivalo" - yra laisvas!. O jeigu "esi atsakingas" - tada jaučiasi įvertintas...


Paskutinį kartą redagavo Liepa 29 Bal 2008, 11:13. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 29 Bal 2008, 11:08 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 926
Miestas: Vilnius
:wintuition:


Paskutinį kartą redagavo Globas A 21 Gru 2008, 16:58. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 01 Geg 2008, 23:37 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Lie 2007, 23:05
Pranešimai: 186
Naiptol rašė:
Apie nepriklausomybę - man jei reiktų kokią socioninį elementą prisimint, kas siejasi su nepriklausomybe, tai turbūt visų pirma tai būtų :bintuition: pasireiškimai. Nepriklausomybė - tai yra laisvė - tai yra nuolatinė pilnos galimybių erdvės realizacija. Donai, Heksliai - ką galvojat apie nepriklausomybę? :wink:


labai taikliai pastebėta. tai esmių esmė. man taip atrodo.

bėda tik ta (o gal šiaip realybė tik), kad gyvenime daug varžiklių aplinkui yra, ir tenka prie jų taikytis, priprast ir įsiprast.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 03 Geg 2008, 18:36 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
ALRIII rašė:
Visu pirma jis priklausomas nuo kitu zmoniu, nes tai lemia :wethics: , todel hekslio psicholog tipo atstovai negali, bent jau neturetu, buti nepriklausomi ir gyventi patys sau visiskai nekreipdami demesio i aplinkinius.
Kaip yra su donais nezinau...
Yra didžiulis skirtumas, ar "priklausomas" savo valia, ar paklusdamas kitiems. Iš šono galima ir neįžvelgti esmės, t.y. atrodo, kad žmogus priklausomas, o iš tiesų tai JO sprendimas, JO valia elgtis šitaip kitų žmonių atžvilgiu... Todėl, ALRIII, galbūt Tu nesupranti tiktai jo motyvų, išplaukiančių iš :wethics:, nesupranti jo laisvo pasirinkimo kriterijų (nes Tavieji paprasčiausiai kitokie - :wlogic: ).
Jeigu žmogus brangus - Donas irgi prisiriša (kitiems gal ir atrodo "priklausomas", o iš tiesų gyvena visiškai nekreipdamas dėmesio į aplinkinių priimtas elgesio normas).
Aš pati "ant savęs" jau nuo paauglystės juntu aplinkinių nusistebėjimą, kodėl draugauju ar rodau dėmesį, anot jų, "nevertiems" žmonėms, neprilygstantiems pagal kažkokius parametrus, keistiems ir t.t. Tačiau man tas žmogus yra ĮDOMUS būtent tuo kitiems nesuprantamu keistumu, unikalumu. Aš jame matau bendravimo perspektyvą... Ir renkuosi būtent aš. Tai mano valia - nežiūrint į aplinkinių nuomonę. O jie tai vadina "priklausomumu".


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 04 Geg 2008, 10:29 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Lie 2007, 23:05
Pranešimai: 186
ALRIII rašė:
Cituoti:
Donai, Heksliai - ką galvojat apie nepriklausomybę?


Manykit, ka norit, bet as nemanau, kad 1 f-ja :bintuition: yra pakankama salyga nepriklausomybei. Be :wlogic: nieko nebus... mano brolio psicholog tipas yra hekslis ir jis tikrai yra zymiai labiau priklausomas nuo kitu nei as. Visu pirma jis priklausomas nuo kitu zmoniu, nes tai lemia :wethics: , todel hekslio psicholog tipo atstovai negali, bent jau neturetu, buti nepriklausomi ir gyventi patys sau visiskai nekreipdami demesio i aplinkinius.
Kaip yra su donais nezinau...


Kad heksliai tam tikra prasme yra "priklausomi" nuo aplinkinių žmonių, yra tiesos. Bent jau pats tą jaučiu tikrai, kai sunku, kam nors pasakyti "ne", arba kai prieš ką nors veikdamas ar pasakydamas bandau nuspėti, o kaip tavo poelgius įvertins aplinkiniai, ir dažnai einu link tam tikrų kompromisų tarp savo paties norų ir minčių bei kitų nuomonės - kad tik visiems būtų geriau ir nebūtų jokio karo. Taika vis tiek pigesnė, mažiau nervų reikalaujanti. Suprantama, tokia pragmatinė susitaikstymo logika neturi žeisti pamatinių moralinių principų.

Bet laisvę " :bintuition: prasme " aš pirmiausia suvokiu kaip laisvę idėjoms, griaunančioms varžančias struktūras, ir naujų galimybių paieškai. Kai save nuolatos pagauni mąstantį apie tai, kaip reikėtų ką nors pakeisti, kai ieškai naujų perspektyvų ir kai sieki daryti tokius sprendimus, kurie ne "degintų tiltus", o paliktų kuo didesnį galimybių ratą, ir kai vengi tavo daugiabriaunę veiklą apribojančių įsipareigojimų, :bintuition: yra pakankama sąlyga. Tai tinka ir :wlogic: , ir :wethics: atveju.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 04 Geg 2008, 12:20 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 926
Miestas: Vilnius
Kiekvienas yra labiausiai nepriklausomas nuo kitų tose sferose, kur daugiausia veikia jo stipriosios funkcijos.
Pavyzdžiui, robas ir donas bus nepriklausomi gyvenimiškos filosofijos srityje. Bet gali labai lengvai patekti į priklausomybę nuo kitų žmonių emocine prasme.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 05 Geg 2008, 22:54 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
"Aš", "kiti"... Tačiau gyvenime būna situacijų, kuomet sakoma "mes" - ir reikia išmokti derinti, tartis, spręsti bendrai. :wink:
Būti kartu ir išlikti savarankiškam. Savarankiškas - nereiškia nei nepriklausomas, nei priklausomas. Galbūt tai reiškia atsakingas už "mus"...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 06 Geg 2008, 10:16 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 926
Miestas: Vilnius
ALRIII rašė:
manau, sutiksit, kad zmones, kurie yra priklausomi nuo kitu gyvenimiškos filosofijos srityje ir nepriklausomi nuo emociju, vistiek priklauso labiau nuo kitu, nes tie, kas yra labai priklausomi nuo emociju, bet nepriklausomi nuo kitu gyvenimiškos filosofijos vistiek NIEKADA neisduos savo pasirinkto kelio.
Kalbant apie LII, dar klausimas ar sis tipas labai priklauso nuo kitu zmoniu emociju

1. Gali būti taip, kad nepriklausomų pažiūrų filosofas įsipainios į emocinius ryšius ir sąmoningai ar nesąmoningai savąjį kelią išduos.
2. Jei robas dalyvauja žmonių santykiuose, tai emocinių santykių ir galimos priklausomybės neišvengs.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 06 Geg 2008, 13:28 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 926
Miestas: Vilnius
Kiek pastebėjau, tai robai, kaip ir visi kiti, bendrauja, draugauja, įsimyli, kuria šeimas ir pan., taigi, yra ne stebėtojai, o dalyviai, ir kartu tampa emociškai priklausomi.
Vadinamasis "kelias" kiekvieno tipo gali būti labai skirtingas. Pavyzdžiui, napoleono filosofijoje manipuliavimas žmonėmis bei jų jausmais yra norma. Todėl napoleonas manipuliuodamas gali kitiems atrodyti visai be principų ir be "kelio", bet pats jis ramiai eina savo keliu.
Tavo pasirinktas atskaitos taškas remiasi įsitikinimu, kad robai yra kažkokie ypatingi ir išsiskiriantys iš kitų. Iš tikrųjų, jei ypatingi, tai tik kai kuriais aspektais. Kiti tipai ypatingi kitais aspektais.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 06 Geg 2008, 13:57 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
ALRIII rašė:
Jei LII dalyvauja kitu santykiuose, tai dazniausiai kaip stebetojas, o ne dalyvis, todel priklausomybe nuo kitu bus minimali. Norint, kad LII taptu dalyviu reiketu labai smarkiai papluset.
Keistai skamba "dalyvauja KITŲ santykiuose"... čia kišasi - ar kaip?
Aš tai supratau, kad pats užmezga santykius ("dalyvauja santykiuose su žmonėmis")

Skirtumas gali būti kituose niuansuose. Pvz., tiesiog pasineria į santykius arba žmones renkasi apgalvotai...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 06 Geg 2008, 23:41 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Lie 2007, 23:05
Pranešimai: 186
ALRIII rašė:
Taigi, butent, siuo atveju, LII ypatingi, nes cia jie issiskiria is kitu.


O kuo jie tokie ypatingi? :strange:

Ir jei jau pradedi klasifikuoti "ypatas", tai išdėstyk, kuo ir kuo konkrečiai kiekvienas tipas ypatingas?

p.s. Man tai visi tipai - atvirai tariant - net jei jie ir labai ypatingi, atrodo visiški "durniai". žmonės - ne, bet patys tipai - kvailumo viršūnė. į pasaulį žvelgia gerokai vienpusiškai. be jokios patirties. nes patyrę būna tik žmonės, ne abstrakcijos.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 08 Geg 2008, 10:45 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Bet jeigu VISI kažkuo ypatingu ypatingi - vadinasi, visi yra savaip normalūs, ar ne taip? :happy:
Arba tiesiog - visi tipai yra skirtingi.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007