Socionikos forumas

Dabar yra 23 Rgs 2019, 09:55

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Bal 2008, 15:14 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
ALRIII raš?:
Kalbu apie tas valios pastangas, kurios yra panaudojimos ne pries kitus, t.y. siuo atveju valios savoka reiskia: nepalenkamuma nuo aplinkos ginant viska, kas yra brangu konkreciam individui... Taigi, kuris tipas pasizymi didziausia valia, anot jusu?



P.S. jei nenorit diskutuot cia tema - NERASYKIT CIA ISVIS arba RASYKIT, bet TIK TAI, KAS SUSIJE SU CIA TEMA.




Pastebejimai is realaus gyvenimo: Gabenas save apsigina gerai, Draizeris geriau apgina kitus saviskius nei save, Balzakas ir Jeseninas neapsigina, juos reikia apginti, Donas apsigina, Zukovas apsigina, Napoleonas apsigina, Stirlis apsigina (arba kartais vaisto uzjuodes ir nelaimingas, nes subordinacija neleidzia gintis :happy:), Dzekas gal irgi panasiai. Nezinau, kaip su Dostais ir Robais.



Manau, kad baziniai :bsensoric: tikrai gerai moka atstoveti savo interesus.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Bal 2008, 18:13 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Cassandra: manau, kad ALRIII ivardinta "nepalenkiamuma nuo aplinkos", atstovint savo interesus, ko gero labiausiai turetu isreiksti :bsensoric: racionalai.

Galvoju, gal gorkiai tokie nepalenkiami turetu but, dar Dreizeriai. :strange:

Bet cia pasvarstymai, remiantis teorinemis prielaidomis.

O siaip, sutinku su tavo pastebejimais.




_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Bal 2008, 20:20 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Cassandra rašė:
Donas apsigina
Šiek tiek nustebino...  Kai grubiai peržengiamos ribos - taip, apsigina puikiai.  Bet jeigu "važiavimas" yra būtent per valią, "mandagus" bet naglas (ižūlus) spaudimas - tada negali priešpastatyti savo valios, giliai pergyvena viduje arba bando apeliuoti į visų vienodas teises ir pan.

Donas pats apsigina tiktai prieš akivaizdų grubumą. O štai už kitus užsistoja "zaprosto"...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Bal 2008, 11:24 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Liepa raš?:
Cassandra raš?:
Donas apsigina
Šiek tiek nustebino... 

Kai grubiai peržengiamos ribos - taip, apsigina puikiai.  Bet jeigu "važiavimas" yra butent per valiaa, "mandagus" bet naglas (ižulus) spaudimas - tada negali priešpastatyti savo valios, giliai pergyvena viduje arba bando apeliuoti i visu vienodas teises ir pan.

Donas pats apsigina tiktai prieš akivaizdu grubuma. O štai už kitus užsistoja "zaprosto"...





:happy: Duok Dieve, kiekvienam sugebeti taip apsiginti savo idealus, kai atsiranda priespriesa,  kaip tai padaro Donai :wink:



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Bal 2008, 13:18 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Lie 2007, 23:05
Pranešimai: 186
Siaip Augustinaviciute viename savo veikalu buvo idomiai suformulavusi, kad valia - tai savo "silpnuju" (3 ir 4) funkciju ugdymas. Tokia samprata visai itikinanti.



p.s. Cassandra, tavo parasai (po laiskais) kaip visada zukoviski par excellence :wink:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Bal 2008, 22:43 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Lie 2007, 23:05
Pranešimai: 186
ALRIII raš?:
vietinis:


valia - tai savo "silpnuju" (3 ir 4) funkciju ugdymas. Tokia samprata visai itikinanti.




Tai tu nori pasakyt, kad valia nera susijusi su f-jomis, nes konkretus zmogus visada gali rinktis: ugdyti silpnaja f-ja, o tuo paciu ir valia, ar ne?




tai priklauso nuo to, kaip apsibresi sia savoka. Jei valia suvoktume bendrai, pavyzdziui, kaip "savo pasiryzimu vykdyma", tada tai tikriausiai nepriklauso nuo kokios nors konkrecios funkcijos. bet galbut tai siejasi su "silpnosiomis" funkcijomis, kurias mes pasiryztame ugdyti ir tai is tiesu darome, arba ne.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 28 Bal 2008, 12:37 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
ALRIII rašė:
Nu va, pirmas postas siame forume...
Ne, vis dėl to - jau netgi trečias...

Apie kokią valią eina kalba? Ar "valią" reikia suprasti bendrąja prasme - kaip žmogaus charakterio savybę? Ar socionine prasme?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 28 Bal 2008, 14:11 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Spa 2007, 11:17
Pranešimai: 191
ALRIII rašė:
tai KAS TADA LEMIA VALIOS "STIPRUMA" ?

Jos isvystymas.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 28 Bal 2008, 14:26 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Aš neskaičiau valios apibrėžimo žodynuose...
Man rodos, tai yra sąmoninga nuostata KRYPTINGAI siekti užsibrėžto tikslo. Be to, PASTOVI nuostata, kuomet netgi susidūrus su kliūtimis ir kitokiu "išoriniu pasipirešinimu" - jinai nesikeičia.
Išeitų, kad stiprumas nuo to ir priklauso...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 28 Bal 2008, 15:12 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Ne visada, bet tam gali turėti įtakos racionalumas/iracionalumas. Taip pat tokie Reinino požymiai kaip strategija/taktika, ryžtingumas/atsargumas.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 28 Bal 2008, 16:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 01 Rgp 2005, 15:29
Pranešimai: 121
ALRIII rašė:
Cituoti:
Aš neskaičiau valios apibrėžimo žodynuose...
Man rodos, tai yra sąmoninga nuostata KRYPTINGAI siekti užsibrėžto tikslo. Be to, PASTOVI nuostata, kuomet netgi susidūrus su kliūtimis ir kitokiu "išoriniu pasipirešinimu" - jinai nesikeičia.
Išeitų, kad stiprumas nuo to ir priklauso...


Butent, nesikeicia. O kodel pas vienus zmones keiciasi, o pas kitus ne? Nuo ko tai priklauso? Sito as ir klausiu...



Matyt iš tiesų priklauso nuo kažko, ką visgi teks pavadinti "valios stiprumu", ar panašiai. Na, yra raumenų stiprumas, balso stiprumas - čia fizinių parametrų pavyzdžiai, tikriausiai nieko neturintys bendro su valios stiprumu.. Dar galima prisiminti pvz. žmogaus atminties kokybę, gebėjimą įsisavinti naują medžiagą - čia jau kitos plotmės savybės, bet vargu ar kas išves priklausomybę nuo socioninių funkcijų.

Galvoju, kad be "valios stiprumo" turėtų būt kažkas, ką galimą pavadint "mokėjimu valią taikyti" - pvz. atskirti, kada iš tiesų reikia stoti žūtbutinai prieš tas aplinkybes, o kada tiesiog lukerėti, o čia jau vargu ar tai bus aprašoma vien socionine :bsensoric: .

O tada.. Yra 2 skirtingos nuomonės apie ateitį:

1. Visa kas įvyks yra atstojamoji jėgų, tandencijų kurios yra dabar. Tai reiškia, kad rytdiena yra pilnai apspręsta šiandienos. Visa, kas laikoma atsisitiktinumu, chaoso pasireiškimais ir pan. yra tiesiog neturėjimo informacijos ar negalėjimo jos įvertinti išdava, nekeičianti principinės idėjos: ateitis yra pilnai nuspręsta.

2. Visa tai taip ir yra kaip punkte 1 parašyta. Bet šalia to yra labai menka galimybė visa tai stumtelėti kad įvyktų truputį kitaip. Savybė leidžianti tai padaryti vadinama valia..

ALRIII.. gal tu turi kažką, kuo tiesiog trokšti pasidalint valios klausimu ir lauki daugiau nuomonių? Gal dėstyk tiesiog, labai įdomu. :smile:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 28 Bal 2008, 16:46 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Naiptol rašė:
Bet šalia to yra labai menka galimybė visa tai stumtelėti kad įvyktų truputį kitaip. Savybė leidžianti tai padaryti vadinama valia..
Šia prasme yra antipodai: savieiga ir valia...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 28 Bal 2008, 22:22 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
ALRII, man rodos, Tu paprasčiausiai painioji sąvokas.
Analogiškai tuomet išeitų, jog Don Kichotas bei Žukovas yra potencialūs chuliganai ir storžieviai, nes jiems svetima "etika"?
Socioninė sąvoka "valia" skiriasi nuo bendrosios. Tai daugiau susiję su sensorikos energetika, sakyčiau, su objektų "ganymu" erdvėje...

Iš kažkur nusikopijavau aspektų semantikos lentelę (gaila, nepamenu autoriaus). :bsensoric: apibūdinama kaip "valdžia, įtaka, išorinė išvaizda, valia, norai, grožis, masė, mobilizuotumas, jėga, taktika, teritorija, forma, spalva".

Seliutinas apibūdina plačiau (Robespjero :bsensoric: būdinga "artima distancija" - jei turėsime omenyje ženklus "+" ir "-":
- atskiro žmogaus išorinių (išvaizdos, fizinės jėgos) ir valios savybių vertinimas;
- mokėjimas apginti savo asmeninius interesus: prasimušimo sugebėjimai, atkaklumas, pasitikėjimas savimi, tvirtumas;
- mokėjimas mobilizuoti save ir artimiausią aplinką numatyto asmeninio tikslo siekimui, valinis spaudimas iš apačios į viršų siekiant tikslo;
- siekimas išlaikyti valdžią: gynybinė taktika – apsisaugojimas, kontrataka;
- lyderiavimas (pasyvus) mažose grupėse, mokėjimas įvertinti jėgų išsidėstymą tokiose grupėse atskirų žmonių lyderiavimo kontekste;
- siekimas turėti materialines vertybes, kaip valdžios atributą;
- ryškus savęs ir objektų jutimas erdvėje, jų išsidėstymo organiškumas: orientacija tam tikroje vietovėje (pvz., mieste);
- polinkis į keliones (?), lengvas aplinkos įveikimas;
- asmeninė sveikata, kaip institutas, valios jėga;
- nepaklusimas išorinei pranašesnei jėgai (grumtynės, ginčas), silpnųjų pajungimas sau;
- paklusimas vidinei jėgai.


Siūlau pačiam paieškoti informacijos apie socioninius ASPEKTUS. Raktiniais žodžiais gali būti: aspektų semantika, aspektonika.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 28 Bal 2008, 22:33 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Lie 2007, 23:05
Pranešimai: 186
idomu, is kur sumanei, kad LII vaizduojamas kaip "be valios"?

zinia, yra visokiu robu, kaip ir visokiu nerobu, taciau niekas negali vertinamas "normatyvine" prasme, t.y. kad kazkuris tipas yra "valingas", kitas - "protingas", trecias - "turtingas" etc. zmogaus kokybines savybes pirmiausia priklauso nuo pacios asmenybes, ne nuo priklausomybes vienam ar kitam tipui.

taip ir su ta valia - galimybiu yra ivairiu.

p.s. beje, kaip tu suvoki ka reiskia pati si savoka? savo uzsibrestu tikslu igyvendinima, gebejima kovoti del savo idealu ar ka kita?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Valios savoka per socionikos prizme...
StandartinėParašytas: 28 Bal 2008, 23:38 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Lie 2007, 23:05
Pranešimai: 186
bet valia, brolau, tokia daugialype savoka...

net ir pats krikscioniskasis principas "atsuk zanda, kai tau suduoda" - gali buti suvokiamas ir kaip savotiska rezignacija, ir kaip superines valios pavyzdys.

viskas priklauso pirmiausia nuo vidaus gylio ir stiprumo. net jei ka ir sugebi prievartauti/pazeminti/priversti ar - is kitos puses - apsiginti nuo panasiu veikeju, anokia cia valia. bet jei sugebi ginti savo isitikinimus ar pajegi net ir itin prastomis salygomis demonstruoti "gera valia" (yra ir toks terminas!), mano supratimu, tai jau visai kitas valios lygmuo, gerokai nutoles nuo elementarios kontroles ir savo valdzios pigaus demonstravimo.

cia gal jau ir etiniai samprotavimai, bet mano giliu isitikinimu, jie fundamentalus.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007