Socionikos forumas

Dabar yra 14 Lap 2019, 03:32

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 37 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2008, 23:12 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Spa 2007, 11:17
Pranešimai: 191
ALRIII raš?:
betkoks:



Keistas man tavo elgesys kaip INTJ... INTJ ribu nera. 1 karta atsimuses i siena ir negaves informacijos INTJ bandys dar bent kelis kartus... Tol, kol kas nors dar INTJ atsakineja = pokalbi dar galima test, o tu pats pokalbi nutrauki nors tema tave domininanti... Tai nelogiska, mano supratimu, daryt.


Visu pirma, as informacijos neieskau, suvokiau idomu dalyka savo galvoje, ir dalinuosi informacija, kadangi nebegaliu perkonvertuoti daugiau supratimo/regejimo i teksta, tuo ir sustosiu.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Kov 2008, 00:57 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Bet koks, suprantu Tavo nora suprasti ir isigilinti i savo tipa. Aš lygiai taip pat nagrinejausi visa pasiekiama informacija apie Donus. Tiesa, ne su viskuo, ka perskaitydavau, sutikau.  Maciau ir prieštaravimu, ir neatitikimu. Nagrinejausi - kas teisus, kas klysta. Susidarinejau savo nuomone...



betkoks raš?:
Net ir to pacio tipo zmones gali gerokai skirtis. Ties tuo ir sustokime.


Tai skirtingi lygmenys. Žmones, kaip asmenybes - yra UNIKALUS. Tipas - viso labo yra tiktai tipas - t.y. informacijos priemimo, apdorojimo ir paskleidimo budas, modelis (kitaip tariant griauciai).

Palyginkime - kiek daug yra visokiausiu mašinu (skirtu važiuoti, skraidyti, arba atlikti kitus darbus) - taciau, pvz., vidaus degimo variklio modelis jose panašus (veikimo principas tas pats).



Asmenybes ir tipo negalima tapatinti.





Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Kov 2008, 11:23 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Spa 2007, 11:17
Pranešimai: 191
O kodel ne — tipas turi 100% ir asmenybe 100%. Tai kazkas nedalinama per puse juk ?!?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Kov 2008, 11:39 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
ALRIII raš?:
Jei taip galima butu sakyt, tai mane tada labai domina klausimas: kodel yra tik 16 psichologiniu tipu, o ne daugiau ar maziau?
Kadangi socionikos teorijoje konstruojami tipai iš 8 funkcij?, o, be to, neegzistuota tipai, kuriu pirmosios dvi funkcijos butu etika ir logika arba sensorika ir intuicija, tai ir gaunasi 16. Jei butu atrasta funkcij? daugiau nei 8 arba mažiau nei 8, tai tipu butu ne 16. Gal tiksliau pasakius tipu yra bent 16, nes, kaip žinia, tipai dar skirstomi i potipius, taigi gautume lygtai 32 smulkesnius tipus. Bet kol kas nera rasta aiškiu potipiu nustatymo kriteriju.

Antra, isidemekite, kad tipas yra tik modelis. Kaip kad formule fizikoje. Pavyzdžiui, plunksnos ir akmens judejimas aprašomas ta pacia formule, taciau realiai ju judejimas labai skiriasi, nes toje pacioje formuleje atsiranda skirtingo dydžio pasipriešinimo jega. Analogiškai ir socionikoje kiekviena tipo funkcija realybeje turi konkretu dydi, tam tikra išsivystymo lygi ir visa tai dar itakoja gyvenimiška patirtis ir daugelis kitu dalyku.     



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Kov 2008, 12:23 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
ALRIII: 1. Kol kas yra atrastos 8 funkcijos.

2. Kol kas nera aiškiu kriteriju, kaip smulkinti tipus i potipius. Todel laikoma, kad vienas tipas turi 2 potipius. Labiau smulkinti nera prasmes.

3. Keistokas klausimas, nes neimanoma apibrežti teoriniu tipo elgesio reikalavimu kiekvienoje situacijoje.

Šiaip jau pastebiu tavo mastyme viena trukuma: man susidaro ispudis, kad tu manai, jog teorijas kažkas kuria iš nieko. Kuria ne iš nieko, bet dirba su esamais faktais ir teorijomis. Socionikos teorija irgi buvo sukurta naudojant ankstesniu teoriju idirbi. 


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Kov 2008, 13:39 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
ALRIII, manau, kad Tu rastum atsakymus pastudijaves psichologija. Pasidomek, kas yra emocija, pojutis, jausmas, mastymas, suvokimas, intuicija (kas jie yra ir kuo skiriasi).

Globas labai konkreciai išdeste apie 8 aspektus - informacijos rušis. Nieko cia nei atimsi nei pridesi.

Apie aspektus man patiko Jermako straipsniai. Jis suprantamai ir vaizdžiai parodo dichotomijas (kurio nors požymio vyravima - pagal sverto (svarstykliu) analogija). Ir tada aišku, kodel vienai svarstykliu svirciai leidžiantis žemyn (sunki), kita kyla (lengva) - negali abi kartu "plasnoti" aukštyn/žemyn :happy:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Kov 2008, 14:12 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
Liepa raš?:
ALRIII, manau, kad Tu rastum atsakymus pastudijaves psichologija. Pasidomek, kas yra emocija, pojutis, jausmas, mastymas, suvokimas, intuicija (kas jie yra ir kuo skiriasi)
Gal tikrai pasidomek, nes susidaro ispudis, kad tu i socionika žiuri kaip i kažkoki logini žaidima.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Kov 2008, 17:12 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
ALRIII raš?:
Isvada: praktikas teoretiko nesupras...
?ia tu save laikai teoretiku? Manyciau, kad tau iki teoretiku dar gana toli, bent jau sprendžiant iš užduodamu klausimu.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Kov 2008, 18:47 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Na, jei taip, tada....

Norint sulaukti tikslaus atsakymo - butina konkreciai ir aiškiai suformuluoti klausima...



Apie praktika ir teorija - irgi nepagavau klausimo esmes. Ar noreta pasakyti, kad praktiškai aspektu (informacijos kanalu rušiu) pastebima daugiau nei aštuoni???



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Kov 2008, 18:58 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Lie 2007, 23:05
Pranešimai: 186
Liepa: pataisysiu. man atrodo, alrii kelia "filosofinius" klausimus. pats pasakymas - kodel pasalyje yra taip, o ne kitaip, yra mastymas is pasaknu. gilesniu teoriniu klausimu ir negali buti. problema, matyt, tik viena - kuo klausimas gilesnis, tuo sunkiau tiketis vienareiksmisko (ar bent jau kazkiek aiskesnio) atsakymo.



paciu potipiu gali buti daug daugiau nei 32 (nors siaip pritarciau Globui, kad einan iki begalybes, dingsta paties potipio savokos prasme ir analitins naudingumas). bet pagal kombinatorikos taisykles, potipiu teoriskai gali buti ar tik ne 16x16?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Kov 2008, 00:29 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Pirmiausia noriu sugrizti prie netikslumu, su kuriais nenoreciau sutikti: ALRIII raš?:
Pavyzdziui, kiekviena konkretaus tipo atstova galime apibrezti: I, E, S, N, T, F, P ar J keturiu raidziu kombinacijom, kaip klasikinej socionikoj
Šis raidinis žymejimas budingas ne klasikinei socionikai, o MBTI tipologijai ir tik jai. Tai skirtingos sistemos.  MBTI  - Myers Briggs Type Indicator.  Joje tipai nustatomi tik išsisiaškinus 4 vyraujancias dichotomijas - ir toliau nebesigilinama. Man atrodo, kad MBTI nenaudoja (gal ir nežino) A modelio. Tarptipiniai santykiai irgi kitaip aiškinami - bent jau ju komfortiškumas ir palankumas. Ten išeinama iš dichotomiju atitikimo kombinaciju (tiesiogininio tarpusavio supratimo, susikalbejimo).  Galiu klysti - detaliai nesigilinau, domejausi tiktai komfortiškumo aiškinimu.



Klasikineje socionikoje raidiniai žymejimai irgi yra, bet jie kitokie. Jie naudojami Gulenko mokykloje (tipas žymimas dviem raidemis, reiškianciomis bazines ir kurybines funkcijos aspektus):

:wintuition: - T; :bintuition: - I

:wlogic: - L; :blogic: - P

:wethics: - R; :bethics: - E

:wsensoric: - S; :bsensoric: - F



Antra, del potipiu skaiciaus.  Žinoma, galima dauginti 16x16.  Bet ar praktiškai (o ir teoriškai - taip pat) - isivaizduojate tipa, kurio potipyje vyrauja (!) skaudžiosios funkcijos aspektas?  Yra teorija, kad potipis, tai kurio nors aspekto "akcentas". Bet kaip apibrežti ta "akcentavimasi"? - t.y. kas tipe apsivercia, ar persistumia? (analogija su cheminiu elementu izotopais???).



Jei A modelis nusako tipa - tai jis turetu galioti ir potipyje...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Kov 2008, 00:35 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
"Subtipas" - man neskamba, negražu ir "neskanu"...  Asocijuojasi tarsi su kokiais "subproduktais"....



Be to, lietuviu kalboje nera priešdelio sub-....  yra po-.  Pvz. rušis - porušis; skyrius - poskyris, tema - poteme; punktas - papunktis...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Kov 2008, 10:45 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
vietinis raš?:
bet pagal kombinatorikos taisykles, potipiu teoriskai gali buti ar tik ne 16x16?
Jei nelabai aišku, kokiu principu tipai dalinami i potipius, tai kiek potipiu galetu buti teoriškai, tuo labiau neaišku.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Kov 2008, 10:53 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
vietinis raš?:
man atrodo, alrii kelia "filosofinius" klausimus. pats pasakymas - kodel pasalyje yra taip, o ne kitaip, yra mastymas is pasaknu. gilesniu teoriniu klausimu ir negali buti
Šiuo atveju "filosofiniai" klausimai labai tinkamai atrodo kabutese. Tokie klausimai man atrodo ne tiek gilus kiek naivus. Užuot gilinesis i socionikos teorija bei praktika ir savaime surades atsakymus i ivairius klausimus ALRIII nuejo vaikišku klausinejimo keliu: o kodel funkcijos 8? o kodel potipiu ne 100? "o kodel pajuryje visi vyrai i mane žiuri"?:smile:



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Kov 2008, 12:54 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Globai, "neisijausk" su kritika...

Loginiams intuityvams šiaip jau NERA klausimu, kuriu NEGALIMA užduoti. (Ir kodel gi negalima? :tongue: ) Domejimasis yra beribis ir nevaržomas.

"Naivumas" - ne yda. Visa pirmoji kvadra yra tam tikra prasme "vaikiška", t.y. amzini ir nepagydomi "kodelciukai"



16x16 išplaukia iš to, jeigu tarsime, kad bet kuris tipas gali tureti bet kuri potipi (taip pat ir "savaji").


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 37 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007