Socionikos forumas

Dabar yra 22 Lap 2019, 14:07

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 51 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Rgp 2006, 10:54 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Liepa: Diuma socionikoje žymimas ISFP, o MBTI - ISFJ.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Rgp 2006, 11:44 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Verčiu Gulenko:
http://socionics.org/theory/Default.aspx?load=gulenko_typology.html
"Dar vienas esminis skirtumas. Numeracijos tvarka modelyje irgi nesutampa. Paimkime pavyzdžiui du veidrodinius tipus - intuityvų-loginį ekstravertą ir loginį-intuityvų introvertą. Kokia jų funkcija yra vedančioji? Socionikas atsakys, kad ILE vedančioji funkcija yra intuicija, LII - logika. Tipologijos specialistas atsakys taip: abiejų tipų vedančioji funkcija yra intuicija, tik ekstravertas ILE ją ekstravertizuoja, o introvertas LII introvertizuoja.

Kitais žodžiais, funkcijų hierarchija šių skirtingų tipų vienoda, tai yra: bazinų funkcija - intuicija, pagalbinų - mąstymas, trečioji - jausmas, ketvirtoji - sensorika. Skirtumas tame, kad pirmas turi intuicija ekstravertinę, antras- introvertinę. Tas prieštarauja socionikai, kur abiejų tipų intuicija ekstravertinė, tik užima skirtingas pozicijas A modelyje".


Tada aš paėmiau tipą su jų funkcijų pavadinimais iš http://www.personalitypage.com/portraits.html.


INTJ - The Scientists (Introverted Intuition with Extraverted Thinking)
INTJ - Mokslininkai (Introvertinė intuicija su Ekstravertiniu mąstymu)
http://www.personalitypage.com/INTJ.html


ENTP - The Visionaries (Extraverted Intuition with Introverted Thinking)
ENTP - Fantazuotojas (Ekstravertinė intuicija su Introvertiniu mąstymu)http://www.personalitypage.com/ENTP.html


Taigi INTJ atitinka LII ("abiejų tipų vedančioji funkcija yra intuicija,<...>, o introvertas LII introvertizuoja). Gaunam Robespjerą.
ENTP atitinka ILE ("abiejų tipų vedančioji funkcija yra intuicija, tik ekstravertas ILE ją ekstravertizuoja..."). Gaunam Don Kichotą.

Atitinkamai su visais kitais tipais. Todėl mano išvada: žymėjimas yra vienodas, ir socionikoje ir tipologijoje.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 09 Geg 2008, 01:05 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Ir vėl naktinėju....
Radau labai įdomių filmukų iš čia:
http://tw.truveo.com/11-From-Jung-to-Briggs-Myers/id/953487266


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 29 Rgs 2008, 20:11 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Radau tarptipinių santykių klasifikavimą pagal MBTI tipologiją. Juos aprašantys autoriai - Joe BUTT, Marina Margaret HEISS. Jie tuos santykius klasifikuoja pagal tai ar sutampa/nesutampa (griežtai eilės tvarka!) tokie požymiai: ekstraversija/intraversija, intuicija/sensorika, logika/etika, suvokimas/svarstymas (Perceiving/Judging - nemoku tiksliai išversti). Beje, visi santykiai traktuojami kaip simetriniai...

MBTI pavadinimas (socioninis pavadinimas) požymių sutapimo/nesutapimo formulė
Pavyzdys
Trumpas parašymas


Anima Anima (Konfliktas) 0000
ENTP Don Kichotas – ISFJ Dreizeris
Abipusis tipų pataikymas į viens kito pavaldžią funkciją (Jungo)

Supplement Abipusis papildymas (Aktyvacija) 1000
ENTP Don Kichotas – ESFJ Hugo
Kaip bičiulis, bet funkcijos skiriasi labiau: kiekvienas gali šiuo tuo papildyti kito stipriąsias puses

Counterpart Antroji poros pusė (Pusiau papildymas) 0011
ENTP Don Kichotas – ISTP Gabenas
Pasireiškia vienos ir tos pačios funkcijos visiškai skirtingose srityse

Complement Stipriųjų pusių papildymas (Kvazitapatybė) 1110
ENTP Don Kichotas – ENTJ Džekas
Dera stipriosios pusės, tačiau jos priešingos krypties

Suitemate Kolega (Užsakymas: Imtuvas-Siųstuvas) 1010
ENTP Don Kichotas – ESTJ Štirlicas
Žmogus, su kuriuo komfortiška dirbti viename ofise: panašūs prioritetai psichologiniam klimatui, tačiau skirtingi prioritetai tikslams ir pasaulėžiūrai

Companion Kompanjonas (Giminiškas) 1101
ENTP Don Kichotas – ENFP Hekslis
Panašūs saviraiškos būdai: neblogai jaučiasi viens kito kompanijoje

Contrast Kontrastas (Veidrodinis) 0110
ENTP Don Kichotas – INTJ Robespjeras
Praktiškai pagal kiekvieną funkciją yra du alternatyvūs požiūriai

Pedagogue Globėjas (Revizija: Kontroliuojamasis-Kontrolierius) 0100
ENTP Don Kichotas – INFJ Dostojevskis
Kiekvienas – tuo pat metu ir mokytojas, ir mokinys viens kitam: tarpusavio santykis, kaip tėvo vaikui

Novelty Naujiena (Dualas) 0001
ENTP Don Kichotas – ISFP Diuma
Partneris visiškai nepanašus į mane, traukia ir sukelia interesą

Pal Bičiulis (Gęsinimas) 0111
ENTP Don Kichotas – INTP Balzakas
Kartu gera ir dirbti, ir pramogauti: natūralios konfliktų priežastys minimalios

Advisor Patarėjas (Užsakymas: Siųstuvas-Imtuvas) 1100
ENTP Don Kichotas – ENFJ Hamletas
Kiekvienas iš jų turi tokią kompetencijos sferą, kurios kaip tik trūksta kitam

Tribesman Gentainis (Miražas) 0101
ENTP Don Kichotas – INFP Jeseninas
Bendras kultūros jausmas, tačiau visiškai skirtingi interesai ir sugebėjimai

Cohort Bendražygis (Revizija: Kontrolierius-Kontroliuojamasis) 0010
ENTP Don Kichotas – ISTJ Gorkis
Kartu dalyvauja rizikingoje veikloje

Neighbor Kaimynas (Dalykinis) 1011
ENTP Don Kichotas – ESTP Žukovas
Prieina bendros išvados, nagrinėdami įvairius variantus

Identity Tapatybė (Taptybė) 1111
ENTP Don Kichotas – ENTP Don Kichotas
Vienas ir tas pats tipas: „žiūriu į tave lyg į veidrodį“...

Enigma Enigma (Super-ego) 1001
ENTP Don Kichotas – ESFP Napoleonas
Mįslė: visiškai svetimi vienas kitam beveik pagal kiekvieną aspektą


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 29 Rgs 2008, 23:11 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Dar... skaičiau D. Lytovo straipsnį. Pasak jo, MBTI tipologijoje ir socionikoje tipai nėra adekvatūs 100%. Vienas tipas pagal MBTI gali turėti dviejų tipų atitikmenis socionikoje; ir atvirkščiai...
Tokių neatitikimų priežastimi gali būti skirtingas iracionalumo/racionalumo traktavimas, o taip pat skirtingos reikšmės sudedamos į "sensorikos" ir "intuicijos" suvokimą. Pagal MBTI - INTJ tipas laikomas vienu dažniausiai pasitaikančių valdymo struktūrose... Taip gaunasi todėl, kad MBTI daugelį pasireiškimų, savybių priskiria "intuicijai" derinyje su "racionalumu", kuriuos socionika laiko "valios sensoriniais" arba "veiksmo loginiais". Taigi - INTJ socioninis atitikmuo nebūtinai bus LII (o gali būti ir koks nors 2 ar 3 kvadros atstovas)...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re:
StandartinėParašytas: 03 Bal 2009, 19:27 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Nagrinėjau MBTI tipų sudarymo struktūrą. Taip ir yra:
Dalyvis.53 rašė:
Liepa: Diuma socionikoje žymimas ISFP, o MBTI - ISFJ.
"Dalyvis.53" - ar tik ne "Unex"?

PAGALIAU SUPRATAU!
MBTI tipų struktūra sudaroma panašiai kaip Kalinausko šturvalas.
Pagrindinės yra tos pačios funkcijos: sudarytos iš EGO (1,2) ir SUPEREGO (5,6) blokų.
Kalinausko šturvalas - Don Kichotas
Reikalavimai (reikia ..................... Motyvai (noriu)
2. KŪRYBINĖ :wlogic: .......................... 5. SUGESTYVINĖ :wsensoric:
!.........................................../
!............................/
!............../
!
Problemos (savęs vertinimas) ................ Vertybės (gerai)
6. AKTYVACINĖ :bethics: - - - - - - - - - - - - - - - - 1. BAZINĖ :bintuition:

Socionika - ILE (Don Kichotas) IL
→1 :bintuition: →2 :wlogic:
............
←4 :wethics: ← 3 :bsensoric:

6 :bethics: ← 5 :wsensoric:
..
7 :wintuition: →8 :blogic:

MBTI - ENTP
Paveikslėlis

Ekstravertų atveju - Kalinausko šturvalo ir MBTI struktūra atitinka.

Pvz. (Socionikoje → MBTI)
Hamletas → ENFJ
Hekslis → ENFP
Džekas → ENTJ
Don Kichotas → ENTP
Štirlicas → ESTJ
Žukovas → ESTP
Hugo → ESFJ
Napoleonas → ESFP
******************************************************
Kalinausko šturvalas - Diuma
Reikalavimai (reikia ..................... Motyvai (noriu)
2. KŪRYBINĖ :bethics: .......................... 5. SUGESTYVINĖ :bintuition:
!.........................................../
!............................/
!............../
!
Problemos (savęs vertinimas) ................ Vertybės (gerai)
6. AKTYVACINĖ :wlogic: - - - - - - - - - - - - - - - - 1. BAZINĖ :wsensoric:

Socionika - SEI (Diuma) SE
→1 :wsensoric: →2 :bethics:
............
←4 :blogic: ← 3 :wintuition:

6 :wlogic: ← 5 :bintuition:
..
7 :bsensoric: →8 :wethics:

MBTI - ISFJ
Paveikslėlis

Intravertų atveju - Kalinausko šturvalo ir MBTI struktūra neatitinka.
Intravertams susikeičia vietomis J ir P. Arba, galima sakyti, kad tipas atitinka kvazitapatų tipą.


Pvz. (Socionikoje → MBTI)
Gorkis → ISTP
Gabenas → ISTJ
Dreizeris → ISFP
Diuma → ISFJ
Dostojevskis → INFP
Jeseninas → INFJ
Robespjeras → INTP
Balzakas → INTJ

ŠALTINIS: http://www.teamtechnology.co.uk/myersbriggs.html
Kiekvieno tipo struktūrą žiūrėkite paspaudę pele raides MBTI tipų lentelėje (mažytė tokia dešinėje)
Na, o socionikos struktūrose, manau, gaudotės puikiai :wink:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 03 Bal 2009, 19:52 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Sunku čia "piešti" lenteles. Na, pagaliau atrodo gavosi... (taisiau kiek galėjau)

Kam vis dėlto reikia žymėjimų paaiškinimų - štai jie:
Augusta .. V.Gulenko (socionika) .............................. MBTI ................................... Augusta (Aušra Augustinavičiūtė, socionika)
:wintuition: ......... T .. Tempus - laikas ................................ N .. INtuition (Intuityvus) ............ I .. Intuityvus
:bintuition: ......... I ... Intueor - įžiūriu, prasiskverbiu žvilgsniu

:wsensoric: ......... S .. Sensus - pojūtis ................................ S .. Sensing (Sensorinis) ............. S .. Sensorinis
:bsensoric: ......... F .. Factor - turintis poveikį, įtakojantis

:wlogic: ......... L .. Logos - dėsningumas, taisyklė ............... T .. Thinking (Mąstantis) ............. L .. Loginis
:blogic: ......... P .. Profiteer - atlieku naudingus veiksmus

:wethics: ......... R .. Relatio - santykis .............................. F .. Feeling (Jaučiantis) .............. E .. Etinis
:bethics: ......... E .. Emoveo - jaudinu, judinu

...................................................................... E .. Extravert (Ekstravertas) ......... E ... Ekstravertas
...................................................................... I ... Intravert (Intravertas) ........... I .... Intravertas
...................................................................... P .. Perceiving (Suvokiantysis) .... Irac. .. Iracionalus
...................................................................... J .. Judging (Sprendžiantysis) ..... Rac. ... Racionalus


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 03 Bal 2009, 20:09 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 11 Gru 2008, 07:59
Pranešimai: 147
Cituoti:
Intravertams susikeičia vietomis J ir P. Arba, galima sakyti, kad tipas atitinka kvazitapatų tipą.


Perskaiciau tam saite esancius INTP ir INTJ aprasymus, deja tinkamesnis aprasymas = INTJ. Kitaip tariant, gal dalis tiesos ir yra tavo pamastymuose, bet tikrai NETIKIU, kad visada J keiciasi su P vietom, intravertu atveju. Yra daug diskuciju, butent, del INTJ tipo situacijos lyginant MBTI su socionika ir kiek man teko dometis INTJ MBTI variantas gan daznai atitinka LII pagal socionika. Taigi, nors kazka ir issiaiskinai, bet dar tikrai daug neaiskumu lieka...

Va, ka Nadia anksciau rase:

Cituoti:
Verčiu Gulenko:
http://socionics.org/theory/Default.asp ... ology.html
"Dar vienas esminis skirtumas. Numeracijos tvarka modelyje irgi nesutampa. Paimkime pavyzdžiui du veidrodinius tipus - intuityvų-loginį ekstravertą ir loginį-intuityvų introvertą. Kokia jų funkcija yra vedančioji? Socionikas atsakys, kad ILE vedančioji funkcija yra intuicija, LII - logika. Tipologijos specialistas atsakys taip: abiejų tipų vedančioji funkcija yra intuicija, tik ekstravertas ILE ją ekstravertizuoja, o introvertas LII introvertizuoja.

Kitais žodžiais, funkcijų hierarchija šių skirtingų tipų vienoda, tai yra: bazinų funkcija - intuicija, pagalbinų - mąstymas, trečioji - jausmas, ketvirtoji - sensorika. Skirtumas tame, kad pirmas turi intuicija ekstravertinę, antras- introvertinę. Tas prieštarauja socionikai, kur abiejų tipų intuicija ekstravertinė, tik užima skirtingas pozicijas A modelyje".


Tada aš paėmiau tipą su jų funkcijų pavadinimais iš http://www.personalitypage.com/portraits.html.


INTJ - The Scientists (Introverted Intuition with Extraverted Thinking)
INTJ - Mokslininkai (Introvertinė intuicija su Ekstravertiniu mąstymu)
http://www.personalitypage.com/INTJ.html


ENTP - The Visionaries (Extraverted Intuition with Introverted Thinking)
ENTP - Fantazuotojas (Ekstravertinė intuicija su Introvertiniu mąstymu)http://www.personalitypage.com/ENTP.html


Taigi INTJ atitinka LII ("abiejų tipų vedančioji funkcija yra intuicija,<...>, o introvertas LII introvertizuoja). Gaunam Robespjerą.
ENTP atitinka ILE ("abiejų tipų vedančioji funkcija yra intuicija, tik ekstravertas ILE ją ekstravertizuoja..."). Gaunam Don Kichotą.

Atitinkamai su visais kitais tipais. Todėl mano išvada: žymėjimas yra vienodas, ir socionikoje ir tipologijoje.

_________________
Socionikos poziuriu as esu: LII Normikas dominatorius, o MBTI - INTJ.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 03 Bal 2009, 23:12 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 11 Gru 2008, 07:59
Pranešimai: 147
Nu va, dabar radau puiku straipsniuka: http://www.socionics.com/articles/howto.htm

Nors ir labai tingiu, bet sita straipsniuka isversiu, vardan forumo gyventoju geroves... Liepa, jei sugebes perskaityt, tuomet supras, kad jos esamas supratimas apie sias dvi teorijas, t.y. koks tipas koki atitinka, yra nepakankamas svelniai tariant.


Kaip konvertuoti MBTI tipus i socionikos tipus.

Visi, kas yra atidziai paskaitineje MBTI ir socionikos straipsnius, zino, jog nera tiesioginio konvertavimo tarp siu dvieju skirtingu sistemu. Suprantama, tiesioginio konvertavimo tarp siu dvieju skirtingu sistemu nebuvimas sukelia problemu, ypac kalbant apie introvertinius tipus. Taigi, dazniausias klausimas, kuri isgirstame yra: ar IMBT INTJ yra tas pats kas socionikos INTP, ar INTJ. LIEPA, ATKREIPK DEMESI, JEI FUKSU SKAITYSI SI TEKSTA I TAI KAS DABAR BUS RASOMA. Deja, kai kurie zmones sukure mita, kad jei MBTI introvertiniu tipu paskutines raides apkeisim, t.y. vietoj J raides irasysim P ir atvirksciai, tuomet gausime MBTI tipo atitikmeni socionikoje, pvz: INTJ = INTP. KAIP JAU BUVO MINETA, TAI YRA MITAS, IR NET, JEI KAI KURIAIS ATVEJAIS TOKIOS MANIPULIACIJOS PASITEISINA, DAUGELIU ATVEJU JOS YRA NEVEIKSMINGOS. Taigi, dabar pabandysiu paaiskinti, kaip galima butu konvertuoti MBTI tipus i Socionikos tipus.

Tarp T ir F funkciju yra toks pats rysys kaip ir tarp S ir N poros (kalbama apie dichotomijas) Taigi, tarp siu funkciju poru visada yra "kova". Vadinasi, visuomet viena is siu funkciju poros nariu yra dominuojanti, o kita recesyvine. Dominuojanti funkcija visuomet yra akivaizdi. Taciau, jei funkciju poros viena funkcija yra ne dominuojanti, o pagalbine, tuomet kitas funkcijos poros narys bus tretinis ir atsispindes tik per "Hidden Agenda" (kiekvienas tipas turi tai; tingiu aiskint cia, nes reiketu versti dar 1 straipsni). Taigi, anksciau minetos situacijos atveju, tarp sios funkciju poros nariu vyksta "tikras karas" kadangi nei vienas funkcijos poros narys nera pakankamai dominuojantis kito nario atzvilgiu. Is vienos puses pagalbine funkcija yra stipresne nei tretine funkcija, taciau tretine funkcija atsispindi per "Hidden Agenda", tad yra taip pat itin svarbi. Suprantama, del pastarosios situacijos konkreciam individe pasireiskia abieju siu funkciju veikimas; apyligis.

Taigi, jei konkretaus individo pagalbine funkcija yra F, o tretine T (arba atvirksciai), tuomet tam individui yra sunku "apsispresti", kas jis yra: ar F ar T tipas. Siuo atveju dominuojanti ir recesyvine funkcijos yra S ir N (arba atvirksciai), atitinkamai ir pastarosios yra lengvai atskiriamos tarpusavyje. Kadangi siuo atveju dominuojanti funkcija yra "perceiving (P)", tad socioninis tipas butu: XXXp. Vadinasi, jei individas pagal IMBT yra INTJ ir yra neapsisprendes, ar jis yra T ar F nei S ar N, t.y. IN(T/F)J ar INxJ, tuomet pagal socionika jis bus INTp.

Jei konkretaus individo pagalbine ir tretine funkcijos yra S ir N (arba atvirksciai) atitinkamai, tuomet tam individui yra sunku "apsispresti", kas jis yra: ar S ar N. Kadangi siuo atveju dominuojanti ir recesyvine funkcijos yra F ir T (arba atvirksciai), tad sias funkcijas lengva atskirti. Kadangi siuo atveju dominuojanti funkcija yra "judging (J)", tad socioninis tipas butu: XXXj. Vadinasi, jei individas pagal IMBT yra INTJ ir yra neapsisprendes, ar jis yra S ar N nei T ar F, t.y. I(S/N)TJ ar IxTJ, tuomet pagal socionika jis bus INTj.

Tagi, taisykles yra tokios:

Nezinai ar esi T ar F = socionikoj esi XXXp.
Nezinai ar esi S ar N = socionikoj esi XXXj.


MBTI system / Socionics system
ENFJ ENFj
ENTJ ENTj
ENFP ENFp
ENTP ENTp
ESFJ ESFj
ESTJ ESTj
ESFP ESFp
ESTP ESTp

Introverts
MBTI system / Socionics system
INFJ INFx
INTJ INTx
INFP INFx
INTP INTx
ISFJ ISFx
ISTJ ISTx
ISFP ISFx
ISTP ISTx


P.S.: straipsnio autorius gal ir nera visiskai teisus, bet, bent jau, akivaizdu, kad vien tik pakeitus P ir J raides tipuose tiketis, kad skirtingu teoriju tipai atitiks NEGALIMA.

P.S.S. : itin korektiskai isversti tingejau; nepaisant to, kas nores, tas supras ARBA atsivers originalu straipsni. Siaip ar taip, niekas nevertina cia tokiu pastangu.

_________________
Socionikos poziuriu as esu: LII Normikas dominatorius, o MBTI - INTJ.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 04 Bal 2009, 10:08 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Nadia rašė:
J ir P reikšmės visiškai neaiškios:
:blogic:, :bethics:, :wsensoric:, :wintuition: - J
:wlogic:, :wethics:, :bsensoric:, :bintuition: - P
Kas nors pagauna?

Hm... A, supratau, pas mus racionalumas nustatomas pagal bazinę funkciją, pas juos pagal ekstravertinę. Idomu. Kaip ir prieštarauja Jungui.
Reiškia ekstravertams sutaps, intravertams - ne.
Nekalbant jau apie tai, kad išvertus tipų pavadinimus, neretai gaunasi nekas, tipo "imidžo" neatitikimas.
Gal jie kitaip vadina funkcijas? Kažkas čia negerai.

Iš tikrųjų tai ten (MBTI) viskas aišku.
Neaiškumai gaunasi tiktai dėl to, kad mes KLAIDINGAI bandome J ir P raides tipo pavadinime susieti su paties tipo racionalumu ir iracionalumu. O juk ne kartą buvo pabrėžta, kad tai - iš principo skirtingos sąvokos. Taip pat - socionika ir MBTI - skirtingos sistemos, skirtingas ir tipo struktūros "surinkimas" (sudėliojimas).

Labai aiškiai J ir P reikšmės MBTI tipologijoje pateiktos čia: http://pbcentras.drauge.org/lexem_03.php
Straipsnio autorė - Ina Loreta SAVICKIENĖ — konsultacinės įmonės UAB Personalo brokerių centras įkūrėja ir vadovė.
Psichologijos magistrė, sertifikuota pagal tarptautinius standartus psichologinio testavimo ir konsultavimo specialistė, praktinių personalo valdymo instrumentų (metodikų) ir straipsnių autorė.


Pateiksiu trumpą ištrauką iš šio straipsnio:
Cituoti:
Jungas pastebėjo 2 SUVOKIMO TIPUS:
S — Pojūčiai — kas yra (faktai)
N — Intuicija — kas gali būti (galimybės)
Pojūčiai (S — sensing) ir intuicija (N — intuition) yra neracionalios (pabraukta mano - Liepa) suvokimo funkcijos ir parodo, kaip žmogus nori gauti informaciją — teikia pirmenybę penkiems pojūčiams, ar naudoja įžvalgas bei pasąmonę.

Taip pat 2 SPRENDIMO TIPUS:
T — Mąstymas — kas logiška arba objektyvu
F — Jausmai — koks poveikis žmonėms
Mąstymas (T — thinking) ir jausmai (F — feeling) — tai sprendimo funkcijos, siekiančios priimti racionalius (pabr. mano) sprendimus naudojantis informacija, gauta savo suvokimo funkcijos pagalba. Mąstymas naudoja logines „tiesos—netiesos“, „jeigu—tai“ formules. Jausmai naudoja „daugiau—mažiau“, „geriau—blogiau“ vertinimus.

Pagal Jungą kiekviena funkcija turi skirtingą aspektą, priklausomai ar ji naudojama išoriniame ekstraversijos (pabr. mano) , ar vidiniame intraversijos (pabr. mano) pasaulyje. Jei mąstymas arba jausmai yra ekstravertiški, sprendimai dažniausiai grindžiami išoriniais šaltiniais ir laikomasi taisyklių bei procedūrų. Jeigu intravertiški, mąstymo ir jausmų sprendimai linkę būti subjektyvūs, grindžiami vidinėmis loginėmis schemomis ir įvertinimo idėjomis.

Jis apibrėžė šiuos skirtumus kaip 8 proto instrumentus:
ES — ekstravertiški pojūčiai
EN — ekstravertiška intuicija
ET — ekstravertiškas mąstymas
EF — ekstravertiški jausmai

IS — intravertiški pojūčiai
IN — intravertiška intuicija
IT — intravertiškas mąstymas
IF — intravertiški jausmai

MBTI teorijoje nėra jokių klaidų! Tiktai mes pridarome klaidų neįsiskaitydami, nesuprasdami ir bandydami bukai (tikrai nebijau šito žodžio) nustatinėti analogijas.

MBTI tipologijoje TIPO PAVADINIME P ir J nurodo ekstravertinį (nukreiptą į išorinį pasaulį) instrumentą.
Jei tai :bintuition: arba :bsensoric: - kalbame apie suvokiantįjį tipą (P)
Jei tai :blogic: arba :bethics: - kalbame apie sprendžiantįjį tipą (J)

O šiaip aspektų rūšys yra tos pačios (pagal Jungą):
Suvokimo aspektai: :bintuition: :wintuition: :bsensoric: :wsensoric: (jie iracionalūs)
Sprendimo aspektai: :blogic: :wlogic: :bethics: :wethics: (jie racionalūs)

Ekstravertiniai aspektai: :blogic: :bethics: :bsensoric: :bintuition:
Intravertiniai aspektai: :wlogic: :wethics: :wsensoric: :wintuition:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re:
StandartinėParašytas: 04 Bal 2009, 13:45 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Dalyvis.53 rašė:
Tai yra tas pats ką aš tau ir sakiau (tau galbūt pasirodė, kad šie teiginiai vienas kitam logiškai prieštarauja - tačiau taip nėra).

Nadia rašė:
Ekstravertinė funkcija yra racionali (sprendimų priėmimo) funkcija. Ekstravertinės, racionalios funkcijos - :blogic: ir :bethics:. Šios funkcijos yra dinamiškos.
Jei mūsų aukščiausioji ekstravertinė funkcija yra iracionali (informacijos rinkimo). Ekstravertinės, iracionalios funkcijos - :bsensoric: ir :bintuition:. Šios funkcijos yra statiškos.

Dalyvis.53 rašė:
Reziume: Judging - dinamika. Perceiving - statika. Čia žinoma galioja tik MBTI.
Tai gali būti atitikimas. Bet jis tikrai sutampa:
(mentaliniame žiede :bintuition: :bsensoric: :wlogic: :wethics: ) socionikoje statikai, o MBTI - P
(mentaliniame žiede :blogic: :bethics: :wsensoric: :wintuition: ) socionikoje dinamikai, o MBTI - J


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 04 Bal 2009, 17:30 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 12 Bir 2008, 22:52
Pranešimai: 297
Ačiū, Liepa, už įdomias mintis, bet vis dar ne iki galo "susigaudžiau":

tarkim, paimam INTP. ar tai reiškia, kad jei P ir N, tai yra :bintuition: ? tokiu atveju, kadangi yra ir I, tai tada INTP artimiausias socioninis tipas būtų LII?

_________________
be positive


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 04 Bal 2009, 18:21 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Gerai, imam MBTI tipologijoje INTP. Jo strūktūra vaizduojama taip:
Paveikslėlis
1) I raidė rodo, kad tai intravertiškas tipas.
2) P raidė rodo, kad ekstravertinis (nukreiptas į išorinį pasaulį) aspektas yra suvokimo aspektas (N arba S)
3) N raidė patikslina suvokimo aspektą - tai tikrai intuicija (o ne sensorika).
4) T raidė parodo, kad kitas stiprus aspektas - mąstymas (logika)

Dabar dėliojame viską į socionikos modelį:
1) tipas intravertiškas - bazinė funkcija sudaryta iš intravertinio aspekto
2) kadangi ekstravertinis aspektas yra intuicija - tai socioniškai piešiame :bintuition:
3) tačiau :bintuition: negali būti bazinė (nes tipas - intravertas). Vadinasi, bazinėje funkcijoje bus :wlogic:
Gauname :wlogic: :bintuition: Socioniškai šis tipas dar žymimas LII arba Robas (arba V.Gulenko žymėjimu - LI).

Beje, labai gerai išsireiškei - "artimiausias" :wink: tipas.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 04 Bal 2009, 18:43 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 11 Gru 2008, 07:59
Pranešimai: 147
Cituoti:
Ačiū, Liepa, už įdomias mintis, bet vis dar ne iki galo "susigaudžiau":

tarkim, paimam INTP. ar tai reiškia, kad jei P ir N, tai yra :bintuition: ? tokiu atveju, kadangi yra ir I, tai tada INTP artimiausias socioninis tipas būtų LII?


Taip ir maniau, kad isvertes cia tam tikra literatura neveltui taip parasiau:

Cituoti:
Siaip ar taip, niekas nevertina cia tokiu pastangu.


Nors tam straipsnyje aiskiai parasyta, kad INTJ pagal MBTI nera = INTP pagal socionika, o yra INTx ; x= J arba P. Wharever, have a nice evening.

_________________
Socionikos poziuriu as esu: LII Normikas dominatorius, o MBTI - INTJ.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Myers-Briggs tipologija
StandartinėParašytas: 04 Bal 2009, 18:46 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Imam ENFP:
Paveikslėlis
1) Ekstravertas
2) ekstravertinis aspektas priklauso suvokimo grupei
3) N raidė patikslina, kad tai intuicija (INtuition)
4) kitas stiprus aspektas - jausmai (Feelings)

Socioniškai artimiausias: :bintuition: :wethics: arba Hekslis


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 51 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007