Socionikos forumas

D?l to testo - dariau j? tris kartus su gana ilgais laiko tarpais. Du kartus gavosi Dzekas ir kart? Dostojevskis. Nei ? pirm? nei ? antr? aš net iš tolo nepanaši. Kyla klausimas kod?l vienus žmones testas nutipuoja gana tiksniai, o kitus visai pro šon?? Gal tie, kuriuos testas nutipuoja pro šon? - nepaž?sta sav?s arba nori b?ti kažkuo kitu, o ne sasvimi?

Save gal labiau jau?ia intravertai...

Bet v?lgi - objektyviai save ?vertinti galima tik lyginant su kitais. Turi reikšm?s, kokiame "reitinge" esi savo aplinkoje, kokias tavo savybes pastebi ir kaip jas vertina aplinkiniai...  Jeigu pavyzdžiui x-iškumu niekuo neišsiskiri iš kit? - nemanysi kad esi LABAI X-IŠKAS, kad Tau tai b?dinga labiau nei kitiems, nes tai "norma"...



Manau, kad tuomet objektyviau save vertina turintys daugiau socialini? ryši? žmon?s, labiau integruoti ? socialin? aplink?.  Papras?iausiai j? praktinis patyrimas yra visapusiškesnis ir ?vairesnis.

zanka raš?:


Manau cia kas testa sudarinejo truputi vienpusiskai ziurejo is savo varpines, pagal savo vertinima. Tokius testus turetu sudarineti grupe zmoniu, isigilinti kas kaip suvokia tuos pacius zodzius. Manau, cia jei pasigilinti i to tesko subalansavima reiktu maziausiai kas ketvirta klausima performuluoti.

na vat išieina, kad aš blogai integruota ? socialin? aplink?, mano patyrimas vienpusiškas ir vienodas Gerai, kad aš dar jauna ir viskas man dar prieš akis, dar sp?siu visko patirti



Pelene: sutinku su Tavo pasteb?jimais - man skaitant t? test? daug klausim? iškildavo d?l to ar teisingai suprantu klausim?.

Zanka, jaunas žmogus ir negali b?ti "persisotin?s patirtimi".

Dabartiniame amžiuje aš sau atrodau irgi "protingesn?" nei žalioj jaunyst?je.

Many?iau, kad pats testas suformuluotas šiaip sau.

Nes kai kur labai jau buvo abejotini abu pasirinkimo variantai.

Liepa: taip, žinau nes žinau kokia buvau prieš 10 ir net 5 metus. Dabar esu "protingesn?". Atsižvelgiant ?  tai, kad laikui b?gant "paproting?jau", manau sau ir toliau s?kmingai "proting?ti"



Dar apie "proting?jim?": paž?stu žmog?, kuris metams b?gant ne tik, kad neproting?ja, bet dar ir degraduoja. Taip ko gero atsitinka su žmon?mis gyvenime nieko neveikian?iais, sergan?iais ?sisen?jusiomis depresijomis ir pn. Kaip pad?ti tokiems žmon?ms? Ir apskritai ar jiems galima pad?ti?

uogaa raš?:




Gabenai irgi moka atstov?ti savo, jeigu tai jiems kertiniai, labai svarb?s momentai.



Štai pacituosiu iš puikios Cassandros užvestos temos apie aspektus. Prie rašoma:



7 funkcija (Gabenas, Diuma)

Gerai jau?ia j?g? išsid?stym? kituose, taipogi gerai gina savo interesus, moka taktiškai išlaviruoti, jau?ia kada ir kaip padaryti spaudim?,  ta?iau vadovauti kitiems, b?ti lyderiu nesiveržia.



Aš savo draugui gabenui šiandien pasakojau apie Tave, uoga:), koks man iš testo ir bendraujant ?sp?dis susidar?. Tai labai daug kur m?sto kaip tu.:) Ir apie moralines nuostatas prisiklausiau, ir apie daug kit? dalyk?.

Aišku, tai gal ne kriterijus. Tiesiog jau iki skausmo gerai paž?stu j? ir galiu sakyti, kad pakankamai tipiškas gabenas, kaip iš vadov?lio nuženg?s:). Tai galvoju, kad pats tipažas man neblogai žinomas. Dar turiu draug? gaben?.

Solanža:

.. keista kai apie mane kazkam pasakoja..

i lyderius tikrai nesiverziu..

Solanža raš?:




Man taip pat teko kazada is Gabeno isklausyti riebu morala apie morales normas , visa beda ta, kad apie tai mano suvokimas laaabai platus, su islygom, niuansais ir visokiom kitokiom kintamom plonybem... ir niekaip Gabenui nesiseke man tos "morales" idiegti .



Na, cia toks mazas, lyrinis nukrypimas .

uogaa: nieko tokio asmeniško juk toje informacijoje kaip ir nėra, kurią čia pateikei .

nežinau,kas čia tokio keisto, kad apie Tave pasakojama - tiesiog dalijimasis nauja informacija . Pasakojau ir apie kitus dalyvius .

Dėl veržimosi į lyderius - žinoma, kad nebūdinga tas. Tačiau kaip stebėjau gabeną dirbant, labai įdomu buvo, kaip subtiliai moka ir pavadovauti žmonėms, ir sykiu paklusti - paklausiant jų patarimo...

Pelene: na tai žinoma, kad Tu žymiai daugiau įvairių moralės niuansų matai . Man Gabenas sakyčiau gana lakoniškai konstatavo kai kuriuos dalykus, pridurdamas: "Mano tokie įsitikinimai.Tokios moralinės normos. Kiekvienas jas turi skirtingas, nes, matyt, susikuria pats."

Na, kadangi jis laikėsi pozicijos, kad normos gali skirtis, tai man tas buvo palanku, ir aš tiesiog išdėsčiau, kokios pas mane normos . Toliau netęsiu, nes su uogos tema nesusiję.

Dar apie Gabenų "intuiciją". Manasis gabenas irgi dažnai kalba apie įvairias nuojautas. Tačiau manau, kad tos nuojautos yra visgi nesąmoningo partnerio elgesio lyginimo rezultatas. Jei jie turi artimą žmogų, yra labai dėmesingi jam. Jie ir apskritai, labai pastabūs, pastebi įvairiausias smulkmenas. Ne visada apie jas šneka, bet sau užfiksuoja. Gerai įsimena pasakytus žodžius. Mintyse lygina žmogaus elgesį, įvairius išsireiškimus ir t.t., pagal tai fiksuoja pokyčius. Be galo stipriai jaučia nuotaikos, balso tembro pokyčius. Matyt, skaudžiosios įtakoje. Aišku, ne visuomet teisingai išsiaiškina tuos elgesio pokyčius, nes bendrą vaizdą jiems sunkiau pamatyti nei tas pavienes detales. Ir kartais ne visai teisingai kai kurios detalės suplakamos į krūvą. Bet visumoj, pastabumas tikrai didelis. Jei kas nori gabeną apgaudinėti (:confused: ), turi iš paskutiniųjų išmokti atkartoti kiekvieną savo elgesio niuansėlį, kad jis nepasikeistų.

Dar yra įdomus dalykas. Maniškis sapnuoja pranašingus sapnus (pvz. katastrofas...). Retai, bet sapnuoja. Sapnavo vieną apie mane. Už poros dienų tas sapnas išsipildė, beveik identiškai.

Dar kas kritę į akis, kad gabenams labai įdomu visokie "6 nuliai - milijonas", discovery kanalas, įvairios įdomybių laidos. Na, panašiai kaip ir heksliams .

Na bet užteks, išsiplėčiau aš čia į pasakojimus kažkokius, kur niekas manęs neklausė .

Tiesiog galvoju, gal uogai netyčia ta info kuo nors pravers.

na taip..  tas veikia.. ir sapnus pranašiškus sapnuoju.. kartais

pastebiu, kad aš visada būdama viena galvoju ir galvoju...tik bendraudama įsijungia tas nuolatinis dialogas su savimi

o kodėl jausti nuotaikas, balso tembrą yra - skaudi vieta.. - o jeigu būtų stipri tai kaip tada?

bendram vaizdui užtenka nuojautų. bet kai pradedi gilintis į detales..
na būna toks posakis, tie kas neturi problemų jas susikuria
čia gal gabenams būdinga.. arba heksliams taip pat..

Pelene, tikrai nenoriu nieko moralizuoti, perauklėti..primetinėti savo valią.

Ir visumoje žmogui geriau geras pavyzdys, nei šimtas patarimų.. bet nekorektiško elgesio nepakenčiu.. nesvarbu kiek niuansų bebūtų

Solanža: pravers ne tik uogai. Prašom plėstis kiek tik norisi

(Kažkiek kitu kampu, bet kalbėjom apie tai temoje apie baltą ir juodą etiką, žvilgterkit, gal kas pravers.)

Uoga, gal aš ne visada aiškiai išsireiškiu, tad mėginsiu vėl . Man atrodo, kad žmogus visą gyvenimą kaupia informaciją apie savo "skaudžiosios" funkcijos sritį. Gabenui sunku yra orientuotis kito žmogaus emocijų raiškoje. Štai žmogus tyli. Kodėl? Ką tai reiškia? Antras kylantis klausimas: kodėl dabar? Kodėl būtent šią akimirką žmogus šitokias emocijas jam demonstruoja? Visąlaik ieškoma priežasties-pasekmės ryšių. Todėl taip ir gilinamasi į žmonių emocijas. Mėginama įsiminti turbūt emocijų seką (jei dabar nuliūdo,tai kas bus toliau? nutils ar verks? etc...). Tačiau skaudžioji ir yra skaudžioji: ne visada pavyksta nekartoti to paties elgesio. Padaro, ir prisimena: oj, juk anąkart tokia štai reakcija sekė...o dabar štai ir vėl... Kaip sakant, lipama ir lipama ant to grėblio, kol kai kuriose vietose jau "mazoliai" užsideda atsitrankius.

Nesakau, kad visi gabenai šitaip. Gal kitiems labiau sekasi gyventi dualizuotoje aplinkoje, kur juos labiau "pasaugo"...nežinau. O šiaip, galiu pasakyt, kad gana jautrus tai žmogaus tipas. Nors išoriškai gali atrodyti visiškai ramus, abejingas, viduje tuo metu gali šėlti audros. Todėl jiems reikalingas be galo pastabus dualas hekslis, kuris momentaliai pamato partnerio būsenos menkiausius pokyčius. Pamato, kad pakito veido išraiška, ar kad nutilo kažko. (Nesakau, kad kiti tipai to nemato. Tiesiog, kitiems kartais tas atrodo nesvarbu, nereikšminga.) Hekslis kaip niekas kitas sugeba prakalbinti partnerį, nukreipti jo mintis, nupiešti kitus variantus, kaip galima pažvelgti į tą patį dalyką.

Grįžtant prie klausimo...kai yra stipri , kas tada. Na imkim hekslį. Jį gali momentaliai sunervinti kito žmogaus demonstruojamos emocijos, ir pats staiga "užvirs", pradės šūkauti (ko gero, rolinė įsijungia). Tačiau taip pat staigiai "perdegs", atsiprašys, labai gražiai paaiškins visas savo emocijas : kodėl susinervino, kas tai sukėlė, kaip jis jaučiasi ir ką dabar reikėtų daryti. Hekslis taip orientuotas į savo dualą, kad niekada neapkaltins kito žmogaus: "PER TAVE man nuotaika sugedo" ir nepaliks jo su nežinomybe, kas būtent jį sunervino ir kas bus toliau. Jis gali pasakyti, pvz.: "aš kažko susinervinau, kai tu man neparodei dėmesio. Gal galėtum man padaryti arbatos ir aš nurimsiu". Arba, dar dažnai tekę pastebėti, kad heksliams nesunku apsimesti "kvailesniais" prieš kitus žmones. Kai kitas žmogus  (pvz. pardavėjas) yra susinervinęs, o heksliui nebloga nuotaika, jis gali pradėti šypsotis ir kažkaip juokingai prisiimti savo kaltę dėl visų pasaulio nuodėmių. Gaila, neturiu pavyzdžio po ranka, kad pacituoti. Bet būna labai įdomu stebėti. Tada tas pašnekovas būna tiesiog nuginkluotas. Jam nelieka preteksto "putotis" ir atsileidžia.

Aišku, aš viską čia suplakiau į viena, sorry. Mėginsiu šiek tiek reziumuoti. Heksliai NEBIJO kito žmogaus emocijų, nei teigiamų, nei neigiamų. Tačiau jiems patinka ramūs žmonės, tokie kaip jų dualai. Ramūs, neišmušami iš pusiausvyros, neisterikuojantys. Tačiau jie ne tiek kreipia dėmesį į konkrečias emocijas, kiek į santykius apskritai. Juk tai santykių etika. Taip sakant, galima išsirėkti, jei labai reikia - tačiau svarbu, kad toliau viskas gražiai klostytųsi.

Et sunku taip gražiai palyginti ir sudėlioti. Lengviau lyginti lygiavertes funkcijas: kai, tarkim, balta ir juoda etika yra kūrybinė, o ne kai juoda etika skaudžioji, o balta-kūrybinė ar bazinė.

ai dar turbūt galėčiau pridurti, kad hekslio-gabeno diada yra viena iš labiausiai besišypsančių

Gabenams reikia, kad jų dualas nuolat šypsotųsi: tada jie suvokia, kad VISKAS YRA GERAI. Pvz. mano gabenas, pažiūrėjęs foto, komentuoja: "kodėl tu niekur nesišypsai?" "Šypsausi" - atsakau. Suvokiu, kad jam reikia tokios šypsenos "nuo ausies iki ausies" , na tokios: . O aš linkus šitaip:

Heksliams irgi patinka, kai aplinkiniai šypsosi. Yra pratę klausinėti, ar viskas gerai, ar kas nors yra, jeigu tik partneris nesišypso, neatsako į jo šypseną šypsena .

Su kitais tipais tokios šypsenų įtakos bendravimui nepastebėjau.