Socionikos forumas

Man rodos, ne man vienai ši tema aktuali ir "?siskaud?jusi". Socionikos teorijoj rašoma, kad dažnai dual? nepastebime, jei iki galo nepaž?stame sav?s, sociotipas n?ra "išsikreip?s" (bet kas tas korif?jus, galintis nustatyti, kiek tiksliai tie išsikraipymai, gyvenimo patirtis ir t.t. yra pakeitusi m?s? tip??). Tuo tarpu, konfliktiniai ir kiti nepalank?s tipai krenta ? akis labai greitai. Jie pritraukia, sužavi, apkeri. O v?liau atsiranda problem?.



Taigi, po tokios ?žangos...nor??iau paklausti, ar kas nors gal?t? pasakyti nors kok? vien? tikrai universal? bruož?, pagal kur? b?t? galima atskirti Štirlicus ir Žukovus? Yra juk labai aiški? tipišk? žukov?, ir tipišk? štirlic? (man svyt atrodo daugmaž tipiškas savo tipo atstovas, bent jau analizuojant jo elges?, susijus? su ketvirtos funkcijos veikla). Ta?iau kiti žmon?s yra save pakankamai pakeit? gyvenimo eigoje, ir atskirti gali b?ti vos ne ne?manoma...



Mano pam?stymai lyginant b?t? tokie, b?t? gerai kad ?sijungtum?t ? diskusij?:



1. Štirlicams tur?t? b?ti skaudus laiko planavimas, jo jutimas. Ta?iau ar tikrai, kaip b?tent turi jie tai išreikšti? Jeigu žmogus sako, kad jis yra nekantrus, ar tai gali b?ti ?rodymu, kad jis yra Štirlicas (tarkim, abejojam tik d?l pavadinime pamin?t? ši? dviej? tip?), o Žukovas niekad taip nepasakyt?? Jeigu nekantrumas pasireiškia, pvz., noru paskambinti man. Arba noru žinoti, kas bus ateity, kuo grei?iau sužinoti mano nuomon?, ar yra santykiams perspektyvos ir kad aš argumentuo?iau, kod?l? Gal ?ia gali b?ti noras ir informacijai, pateikti kažk? panašaus ? evoliucijos laike nupasakojim??



2. Abiej? ši? tip? atstovai labai daug dirba. Mano šiuo metu analizuojamas žmogus- dirba labai ramiu grafiku, be jokio skub?jimo, dirba tik savo malonumui savo versle. Norint gali bet kada išvažiuot, pvz, atostogaut. Tai galvoju, taip gali ir Štirlicas? Nors atrodyt?, lyg ir iracionalumo tai požymis gal?t? b?ti. Kita vertus, yra min?j?s, kad anks?iau dirbdavo po 14-16 val. per dien?.



3. Sensorika pas abu tipus irgi gali b?ti labai panaši.

*Jeigu žmogus tave spaudžia, bet spaudžia loginiais argumentais, tai b?tinai Žukovas? Kaip spaust? Štirlicas? Pasiteisindamas sako, kad "?spraudus žmog? ? vien? kamp?, jam visada lieka dar trys kampai, ? kuriuos jis gali pasitraukti".

* literat?roje dažnai rašoma, kad Štirlic? apranga nepriekaištinga, labai gražiai guli, išlyginta, dažnai konservatyvaus, kone "karinio" stiliaus. Žukov? ji (turb?t, dažniausiai?) tvarkinga, bet laisvesnio stiliaus. Ar Štirlicas negali m?gti rengtis laisvu stiliumi? Džinsai, džemperis, striuk? ir t.t.? Teoriškai, abiems sensorikams tur?t? pirmiausia r?p?ti r?bo kokyb? ir patogumas. Tai gal vienam patogu su gerai pasi?tu brangiu kostiumu, o kitam- su megztiniu, ir visai nepriklauso tai nuo tipo?

*Analizuojamas žmogus m?gsta veikl? rankomis, konstruoti ?vairius dalykus (kad ir spint?). Tai vistiek, sensorika, gal?tum?m galvot kad balta, bet Žukovai juk irgi moka daug toki? darb?, argi ne?



4. Logika. Man atrodo, abu šie tipai gali puikiai vystyti savo versl?, nepriklausomai nuo logikos spalvos. Nematant to verslo virtuv?s yra ne?manoma pašalie?iui nustatyti, kaip konkre?iai žmogus dirba, kaip Štirlicas ar kaip Žukovas. Teoriškai, Štirlicas vadinamas "Administratorium". Bet jei tai privatus nedidelis verslas, tai kaip kitaip, jei ne jo "administratorium" gal?tum pavadinti ir žukov??... O kaip sakiau, n?ra žinoma, kaip vyksta vadovavimas, koks bendravimo stilius su žmon?mis naudojamas (gal galima su laiku patikslint bus).

Man kaip ne logikei, sunku nustatyti, balta ar juoda logika. Kai kuriuose tipuose tas b?na aišku man (balzakuose, gabenuose, džekuose- greit pajuntu juod? logik?), ta?iau Žukov? ir Štirlic? logika man kažkod?l atrodo gana panaši.



5. Intuicija. Atrodo, šiam žmogui patinka, kai yra si?lomi tam tikri variantai: kur susitikti, k? veikti ir panašiai. Ir jis ?gyvendina tai, nesvarst?s (nebent reikia, prašoma pasvarstyti apie ?gyvendinimo galimybes, ?vairius variantus). Tiesiog priima. Rodyt? tarsi aktyvacin? ? Ta?iau LYGIAI taip pat elgiasi, mano pasteb?jimais, ir gabenai, su savo sugestyvine ....

Dar, man panašiau, kad jis aktyvuojasi iš mano , ir nejau?ia poreikio, kad kalb??iau iš pozicij?. Nes ?  (pozityvias. negatyvi? nebuvo) emocijas reaguoja tiesiog kaip veidrodis ? saul?- iškart, t? pa?i? akimirk? atspindi. Bet juk šiaip pa?mus, tai visiems logikams patinka etik? (teigiamos) emocijos, galiu t? pasakyti apie donkichotus, balzakus, gabenus, žukovus, gorkius....

Galb?t džekams ir štirlicams su roline gal?t? b?ti perdaug m?s? emocij?? Džek? atveju t? esu pasteb?jus, štirlic?- man rodos, negalioja tas.....



Džiaugsiuosi, sulaukusi komentar?, nuomoni?, pasteb?jim?.

Nu k?... atrodo, visi miega:). O man baigia paaišk?ti, kad ne tik Žukovus ir Štirlicus sunku atskirti: ? šit? kompanij? ir Gorkiai ?sirašyt gali. Panašu, kad analizuojamas žmogus bus b?tent šio tipo.

?ia panašiai kaip su Liepa gavosi, kai vis diskusijos iškildavo, intravert? ar ekstravert? jinai. Aktyvus robikas ar pasyvus donas?

Ekstraversija kažkiek išsiugdoma, žmogui aktyviai komunikuojant su (ko gero, dažniau visgi palankia) aplinka.

Solanža: tai vistik ekstraversija/intraversija turi kazka bendro su komunikabilumui?..

migle: atsakiau tau Intra/ekstraversijos temoje Socionikos teorijos ir analizi? bloke.

Solanža ufff, tokia tema lengviau plepeti zodziu, jei taip saziningai viska rasyti, labai daug rasymo butu.





Nemanau, kad jei zmogus sakosi esas nekantrus, tai Stirlis. Neatsimenu taip nei vieno Stirlio sakant. Greiciau jie sako, kad neturi laiko, bet ne delto, kad jo istiesu neturetu, bet tiesiog nesigaudo laiko rezerve, bijo, kad kazko nesuspes.

Zukova girdejau taip sakant, kad jis nekantrus, bet jis kalbejo su Jesenine apie jos teikiamus malonumus, kai lindo i puodus, o si dave jam "velniu" . Bet jei rimtai kalbant apie nekantruma tai net nezinau, cia labai daug ka galima isvedzioti.





Gali isvaziuoti ir isvaziuoja atostogauti skirtingi dalykai, idomu, kaip yra is tiesu. Nors sie bruozai gali buti pas daugeli tipu.





Cia priklauso nuo situacijos ir i katra vieta, ir kokiu budu spaudzia





Kaip cia pasakius . Is septyniu Stirliu zinau tik viena, kuri galima taip apibudinti ir tai moteris. Kiek teko susidurti greiciau tai Gorkiskas stilius. Nors pas Stirlius yra tarsi kazkokios taisykles apdaru klausimais ir tokios konservatyvios, ir Gorkiai panasus. Zukovai mano akim ziurint cia liberalesni.





Laisvu stilium tikrai gali renktis ir Stirlis, ir Zukas. ir netgi Gorkis





Aisku moka ir zukovai (gali moketi), netgi ir intuityvai gali tai moketi ar kartkartemis megti.





Gali sie abu tipai verstis verslu ir ne tik jie.





Manau labiausiai poreiki is jaucia Gabenas (is logiku sensoriku). Nuo teigiamu emociju aktyvuojasi visi, bent jau trumpam laikui, netgi tas pats Jeseninas ir Diuma. Nes tai yra demesys kitam zmogui, o zmones demesi tai megsta





Viena, kai kalbama apie trupmalaikius santykius, kita - kai apie nuolatini gyvenima. Per daug emociju, o jei dar ir nelabai teigiamu Stirliui gali pradeti kelti agresija.

Mano bendravimo su šiais tipais praktika menka. Galiu tik teoriškai pam?styti... Aš ko gero skirtum? ieško?iau per MPT. Jos gan?tinai skirtingos - Žukovo , o Štirlico

Nusiun?iau žmogui Gorkio, Žukovo ir Štirlico aprašymus, reiks laukti reakcijos. Man panašiausias ? Gork? ir kažkiek ? Žukov? (? Gork? kur kas labiau), panašu kad ir vertyb?s m?sišk?s, kadangi labai lengvai bendr? supratim? paži?rose pasiekiam. Nor?t?s tokio supratimo su gabenu, bet tai tokia utopija:).

Solanža:

Va, šiandien užsiregistravau, siun?iu pirm? žinut?. Tegul pastato ? viet? jei k?.



Jei žinai savo tip?, tai t?  žmog? atskirt iš dviej? tip? neturi b?ti sunku. Pagal savo santykius su juo.



Šiaip tipai panaš?s kažkuo.

Pvz. aš robespjeras. Mano geriausias draugas žukovas. O mama štirlicas. Bet ir darbe turiu abieju egzemplioriu po vien?.



Žukovas remiasi pirma iracionalia isorine komponente. (uztikrintas savo sensoriniu pranasumu, jega ir pan) Jis kovotojas daznai be kompromisu, verzlus. Jei tai verslininkas, tai jo veiklos budai tiesus, bekompromisiski, jam bet kas nestos skersai kelio. Tai karys. Jei tai kaimynas, jis ne karta parodys, kad tai jo teritorija. Gali tekti pyktis del garsaus muzikos klausymo uz sienos:).  Zukovai naudoja jega nesusimastydami...



Tai ko gero nebudinga Stirlicams



Mano draugas Zukovas. Jis man pagal santykius kontroliuojantysis. Bendravimas su juo, kol jam nenusibosta ir idomu tikrai pakankamai idomus. Nezinau kaip butu darbe....

Siaip nesumaisyciau su Stirlicu.







Stirlicas remiasi konservatyvia komponente (uztikrintas, kad zino kaip yra istikruju) Neatsimenu, bet tai lygtai racionalus tipas, priesingai nei zukovas. Jo veiklos metodai daug "humaniskesni". Stirlico kurybine komponente vidine sensorika - jis bandys pateikti savo sprendima taip kad butu "sveika, patikima". Stirlico santykiai su manimi "miraziniai". Nekonflikuojam, bet vienas kito nei gerai girdim, nei suprantam...

Vaidas101 raš?:


Etikui (kartais ir ne tik) nelabai tinkamas patarimas. Jis visada stengsis, kad santykiai kuo labiau butu subalansuoti arba, kad emocine atmosfera butu gera. Kuo trupmalaikiskesni santykiai, tai nieko vertas tipo nustatinejimas pagal santyki, bendraujant impulsais zmones nera visikai iki galo tokie, kokie buna kasdienybeje, naturalioje busenoje, savoje aplinkoje.





Viskas gal ir taip, bet ir tokie, kaip Zukovai , visgi gali tureti gyvenimo patirti, "ismoktas pamokas" ir lipti per galvas mandagiai .





Stirlis gali greitai pasidaryti agresyvus, jei su juo kovojama.

Taigi, is sono gali zmogus ir nenuspeti, kas tai Stirliciska agresija, ar Zukoviskas karingumas, jei siu tipu is arciau nepazisti.





Zukovas zino, "kas tau yra geriausia".

Ir velgi is pirmo zvilgsnio tai gali maisytis.



Savam zmogui gal ir taip, bet nekiekvienam svetimam ir iskarto.





Labai teisingi zodziai, butent taip ir yra.

Pelene raš?:

Atsiprašau, kad ne ? tem?, bet noriu paklausti kam pabiausiai poreik? jau?ia balzakai, robikai ir heksliai?

Bandau "sp?ti" - Balzakai , Robikai , Heksliai

Man rodos, kad ?ia - pagal aktyvacin? funkcij?...

Gal ne kiek poreiki, bet kiek malonu pojuti, moralini, fizini, ar dar kazkoki tai pasitenkinima. Arba poreiki malonaus pojucio .

Taip gaunasi, kad dualo kurybine, tiesiai maloniai i aktyvacine.

Liepa raš?:




hm



o man regis, kad tur?t? b?ti pagal sugestin? - tokiu atveju balzakai - , robespjerai - , hekai - .



dar daugiau, aspektas aspektui savo veikimu nelygu, ži?rint kas eina poroje, tod?l balzakai jau?ia didžiausi? poreik? s?sajoje su (t.y. daugiau nei s?sajoje su ), robespjerai - s?sajoje su , o hekai - s?sajoje su .



bet ?ia regis nieko naujo nepasakyta. kita vertus, tik taip, mano supratimu, yra išlaikoma dualizacijos tez?.



p.s. o aktyvacin? gal labiau tiesiog "kabina", nei jau?iamas jos didesnis (už sugestin?) "poreikis" .

Vaidas101: sveiks prisijung?s šiaip iš esm?s sutik?iau tavais išsamiais pasteb?jimais. daug kur jie sutampa su manaisiais.



pa?iam objektyviai šiuos tipus vertinti - labai jau nevienodi tarpusavio santykiai - su vienais daugiau "pjaunuosi", su kitais - "aktyvuojuos". šiaip abu tipai išties labai organizuoti ir darbingi. esu pasteb?j?s, kad biurokratin?se strukt?rose štirliai nepamainomi darbuotojai, greitai kopia karjeros laiptais, savo darbštumo, nuoseklumo ir rezultat? d?ka. žukiai - dar geresni atviruose politikos/verslo kov? vandenyse, j? "priemoni?" arsenalas - neretai ?ia kiek platesnis, be to, jie didesni laviruotojai ir manevruotojai.



etika pas abu kiek silpnoka, tik štirlis ne toks ?ia aštrus, link?s palaikyti gerus santykius, tik pats to savarankiškai padaryti nemoka, labai jau "atvirai" bando "meilintis" kažko nor?damas paprašyti. o žukovas apskritai ne prašo, o reikalauja, ir tas jam neretai pavyksta.

liutauras raš?:


Liutaurai, pilnai sutinku, kad šie aspektai veikia visu bloku - sugestin? tandeme su aktyvacine.

Išvis ?domi? tem? užkabinome... Reik?t? panagrin?ti, pasidalinti pasteb?jimais atskirai netgi.



Štai Don Kichotas: sugestin? , aktyvacin? . Betgi ?dom?s dalykai dedasi...

Donas gali ilgai b?ti nekomfortin?se s?lygose ir gana ilgai nekreipti ? tai d?mesio.

Bet neigiamos aplinkos tikrai neištveria... Gaunasi antiaktyvacija - tiesiog žmogaus žlugdymas. Ir tokios aplinkos vengia, pab?ga kuo grei?iau ir kuo toliau.

O štai su sugestine - sugeba "perisiorientuoti", sukoncentruoti d?mes? ties svarbesniais dalykais ir tos nepalankios aplinkos tarsi nepasteb?ti...



?domu, kaip kiti tipai?