Socionikos forumas

Dabar yra 29 Kov 2024, 15:07

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 37 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Sau 2007, 11:50 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Labai ?dom?s ir vertingi vis? pasteb?jimai žukovo-štirlico palyginimo tema, a?i?. Sutinku, kad kitiems tipams gali b?ti lengviau atskirti šiuos du tipus pagal tarptipin? santyk?. Bet neabejoju, kad daugelis susiduria su problemomis, atpažindami dualus ir konfliktinius...  ir labai teisinga Pelen?s pastaba, kad etikams n?ra geriausias variantas-tipinti pagal santyk?, ypa? santyki? pradžioje ar esant trumpalaikiam bendravimui.



Manau, Žukovo-Štirlico atpažinimo/atskyrimo tem? dar prat?sime.



***



O dabar nor?t?si atsakyti ? klausim? apie tai, ? k? reaguojame labiau, aktyvacin? ar sugestin?:



Pas Jesenin? sugestin? :bsensoric:, aktyvacin? :wlogic:

Tikrai sunku atskirti bloko poveikio tandem?.

Kai gaunu informacij? puikiai strukt?ruot?, aiški?, kai koks donkichotas vesdamas susirinkim? nuolat daro apibendrinimus ir reziume, man žymiai ilgiau išlieka energetinis tonusas, gera nuotaika, pasitik?jimas savimi, puikiai veikia smegenys, dr?siai pateikin?ju informacij?, dalyvauju diskusijose. Žodžiu, gera vidin? b?sena - garantuota.

Ta?iau jeigu ilgai negaunama aktyvacin?s :wlogic: informacijos, nu tai kažkaip gyveni ir gyveni...ir pamiršti kad jos tr?ksta. Pasiimi tai iš ...kažkokios literat?ros skaitymo ar dar kaip....:strange: Bet bado kaip tokio labai aiškiai ir nejunti. O gal nesuvoki.



Su sugestine kitokia situacija.

Kai yra vadovavimas iš :bsensoric: pozicij?, kai yra poj?tis, kad bendrauji su stipriu žmogum, tas irgi malonu, kelia pagarb?, norisi paklusti. Gali atsipalaiduoti, nes žinai, kad viskas nuo šiol turi krypt?. Yra saugumo, aplinkos organizuotumo poj?tis.

Ta?iau b?tent, noriu pasteb?ti t? pat?, k? ir kalb?jo Liepa, tik ne apie t? funkcij?: jeigu gauni ? sugestin? funkcij? priešing? informacij? - pvz., susiduri su žmogumi, ir jauti, kad jis SILPNAS, o jis m?gina išdr?sti iš tav?s kažko reikalauti, tai tikrai, kaip Liepa sako, norisi b?gti, atsiriboti, atsitraukti visaip kaip. Visa tai labai erzina. B?na atvej?, kad imu imituoti dual? (?) ir vadovauti tokiam žmogui, j? "strojinti". Nors realiai man tas malonumo neteikia- bet bent suprantu, kad geriau jau aš vadovausiu, negu jis man m?gins kažk? vadovaut. Beje, dažniausiai tai ir pavyksta, žmogus pakl?sta. Arba nusibr?žiamos linijos. Ir n? vienas niekam nevadovauja. Bet bet kuriuo atveju, tai yra santyki? atstumo nustatymo problema, ir j? spr?sti neitin smagu, ?domu ar norisi.

:strange:

Liepa, tu tikra, kad tu ne robespjer??


_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Sau 2007, 12:18 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Solanža raš?:
Liepa, tu tikra, kad tu ne robespjer??


Tuomet gri?t? visas pasaulis ir aš pati b??iau nebe AŠ.  Ne?sivaizduoju tokio dalyko... nebesupras?iau socionini? santyki? ir pati sav?s...



Papildau dar "pam?stymais":

Negaunant komforto (neigiama :wsensoric:) aš galiu išgyventi, nors tai ilgainiui sekins mano "baterijas". Solanža teisingai pasteb?jai - teigiamas apr?pinimas šiuo aspektu kelia tonus?. Aš kaifuoju, kai manimi baltasensoriškai pasir?pina kiti.  Labai aiškiai jau?iu - ar kitas žmogus šioje srityje "stipresnis" ir kuris iš mudviej? "vadovaus".  Labai m?gstu, kai iniciatyv? rodo kitas.

Bet reikalas tas, kad jei to pasir?pinimo n?ra - aš sienom neimsiu lipti.  Vadinasi, teks pa?iai pasir?pinti. O nesinori (tingiu)... Taigi darau minimaliai - tik tiek, kiek "gyvybiškai b?tina". Tikrai panikos n?ra - gerai kaip yra.



Na o neigiamos emocijos - :bethics: - man sukelia reakcij?, panaši? kaip pama?ius pvz. tarakon?....  Slopinti (užmušti), arba mauti iš tos vietos. :tongue:

Ar žmogus :bethics: srityje stipresnis ar silpnesnis - kažkaip nem?stau. Svarbu, kad jis neb?t? nuolatinis ant vis? burblenantis pik?iurna.  Orientuojuosi pagal "patinka, malonu" ir "nepatinka, nemalonu". Jau anks?iau min?jau apie m?gstam? ir nem?gstama "maist?".

Galb?t aštriau reaguoju ? neigiam? informacij? per aktyvacin? - kad ji susijusi su MPT (vienodi bet skirting? spalv? aspektai visd?lto veikia irgi tandemu).  Neigiama :bethics: informacija man "muša" ir per :wethics: MPT

:wsensoric: veikia priešokiais (panašiai kaip rolin? :bsensoric:) Arba "badauju", o kai išsenku - kiti "pamaitina".


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Sau 2007, 13:04 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Liepa: aha, dar pagalvojau, ir mane erzina kai gaunu neigiam? info per aktyvacin?.

O apskritai, gana sunku kalb?ti apie pas?mon?s funkcij? veikl?.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2007, 12:15 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Liepa, tu tikra, kad tu ne robespjer??
Solanža, o tu tikra, kad tu ne Hamlete?:wink:

Aš ?ia pilnai pritariu Liepai ir Pelenei - didžiausi? malonum? suteikia b?tent aktyvacinis aspektas ir jau?iamas postovus poreikis. Sugestin?: yra - gerai, n?ra - irgi visai nieko.

Priežastis ?ia papasta: funkcij? s?moningumo maž?jimas tvarka 6-5-8-7.

Šešt? mes dar šiek tiek suvokiam ir kažkiek galim valdyti, penkt? - ne.

Be to, aktyvacin? dar palaiko skaudži?j? - gal tai dar viena priežastis, kod?l aktyvacijos gavimas yra svarbus.

Gaila, kad bet koks konkretesnis teorinis klausimas susiduria su tokia problema, kaip:

"O tu tikra, kad...?"





Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2007, 14:03 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Nadia, teorija ir praktika neatsiejamos. Ir jeigu žmogus informacij? priima kritiškai - jis j? visuomet "filtruos". Ir visuomet kils klausimas - "o ar tikrai... ?"

Teorijos veikimas turi b?ti tikrinamas praktikoje.  Taip pat - praktiniai pasteb?jimai apibendrinami teoriškai.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2007, 14:24 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Nadia raš?:


Priežastis ?ia papasta: funkcij? s?moningumo maž?jimas tvarka 6-5-8-7.







k? reiškia "funkcij? s?moningumas maž?ja"?



kod?l 8-7 funkcij? s?moningumas "mažesnis" už 6-5?



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2007, 14:34 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
B?tent toki? tvark?, kaip išvardino Nadia - turb?t "nustat?" Tipologas :happy:

?domu b?t? sužinoti - kuo remdamasis?



Kalba turb?t eina apie suvokimo ryškum?, aiškum?, apr?pt?. Pas?mon? yra pas?mon? (tarsi nematoma M?nulio pus?).

Dar funkcijas galima "matuoti" apr?ptimi (parametr? ?valdymu). Pvz.

1. bazin?                4  -  patirtis, norma, situacija, laikas

2. k?rybin?            3  -  patirtis, norma, situacija

3. rolin?                  2  -  patirtis, norma

4. skaudžioji            1  -  patirtis

5. sugestyvin?        1  -  patirtis

6. aktyvacin?          2  -  patirtis, norma

7. stebimoji            3  -  patirtis, norma, situacija

8. demonstratyvin?  4  -  patirtis, norma, situacija, laikas



Bet ?ia jau "s?moningumo" eil?, kaip matome, kitokia...



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2007, 15:13 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
k? reiškia "funkcij? s?moningumas maž?ja"?
Koks ?ia žodis neaiškus?:wink:

kod?l 8-7 funkcij? s?moningumas "mažesnis" už 6-5?
Tod?l kad 7,8 sudaro por? su 1,2. 1,2 s?moningumas didžiausias - 7,8 atitinkamai mažiausias. Tarkime paimkime blok?: 1-7. 1 yra judri, 7 nejudri, atramin?. 1 remiasi 7 duomenimis, j? pagrindu kuria, kažk? kei?ia, funkcionuoja. Pvz. kaip dvi rankos: viena laiko lapel? (atramin?), kita rašo - veiklioji.

7,8 yra stiprios funkcijos, kitaip sakant nejudrios, kaip pvz. siena: susid?rei su ja - oho, kokia stipri. Bet ta j?ga yra pasyvi - siena mus pati niekaip veikti negali.

Bet stiprumas ir s?moningumas dvi stirtingos s?vokos - 7,8 stipresn?s už 5,6, bet j? s?moningumas mažesnis.



O kaip tau pa?iam, liutaurai, atrodo: k? geriau jaut? (gali s?moningai panaudot) - :wintuition: ar :wsensoric:?



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2007, 15:56 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Nadia raš?:
O kaip tau pa?iam, liutaurai, atrodo: k? geriau jaut? (gali s?moningai panaudot) - :wintuition: ar :wsensoric:?





nežinau, k? reiškia pasakymas "s?moningai panaudoti", bet bet kokiu atveju nepalyginamai lengviau orientuojuos :wintuition: dalykuose nei :wsensoric:. Tikrai neblogai gaudaus, k? kokiu metu geriausiai padaryti, o kada geriau "pal?k?ti" ir nel?sti.



Tai yra nat?ralu. Žr. paskutini?j? Liepos žinut?.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2007, 16:24 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
nežinau, k? reiškia pasakymas "s?moningai panaudoti"
Pvz, bendrauji su Gorkiu ir nori j? "paaktyvint" iš :wintuition::smile:. Arba su Robike - kuri laukia :wsensoric:.

Tavo veiksmai?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2007, 18:37 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Nadia: labai keista, jei tau tai pavyksta (kažk? taip "aktyvinti" iš savo "pas?monini?" funkcij?).



man, pavyzdžiui, sunkiau "aktyvinti", jei tai ne mano "bazin?" ar "k?rybin?".



Žmones paprastai aktyvinu iš :bintuition:, o pamaloninu (nuotaik? praskaidrinu) iš :wethics:. Ir abu šie elementai mano veiksmuose paprastai eina kartu.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Sau 2007, 17:41 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Ne, man nepavyksta. Aš tik bandžiau paaiškinti, k? reiškia "s?moningai panaudoti".

S?moningai atlikti kažkok? veiksm?, panaudoti tam tikr? funkcij?, taip kad b?t? kažkoks išorinis poveikis. 6-? mes retkar?iais panaudojam, arba bent bandom ar norim pabandyt, bet nežinom kaip. 5-os beveik ne, bet užtat b?na "?taig?" ar pan. situacij?.

O 7,8 mes niekaip s?moningai išnaudot negalim, na nebent susipažin? esam su socionika ir aspektais, bet ?ia jau atskira kalba. O eilin?s pilietis niekad apie 7,8 nesusim?sto - jie jam neegzistuoja.

Kaip ?ia dar aiškiau?

1,2 - žmogus aktyviai veikia aplink?.

3,4 - žmogus prisitaiko, atsarg?s veiksmai.

5,6 - kartais jau?ia, kad kažk? ?ia daro netaip, plius laukia pagalbos.

7,8 - niekaip ši? savo funkcij? nesuvokia, nem?sto apie savo veiksm? adekvatum? j? aspektais ir pan. Visiškai automatin?s funkcijos.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Sau 2007, 21:46 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Nadia: a?i?, mint? supratau.



galb?t galima ir tokia interpretacija (beje, ji, jei pasteb?jai, kertasi su Liepos žinute; taip pat tais teoretikais, kurie 7 ir 8 f-jas laiko stipriausiomis vitaliniame žiede), ta?iau tokiu atveju iškyla tokia teorin? problema:



jeigu 1,2 - yra stipriausia, o 7-8 silpniausia, ar neatsitinka taip, kad pats labiausiai priešingas (savo elgesiu) tipas pvz., heksliui tur?t? b?ti ne gorkis, o jeseninas.



kitaip tariant, ar neatrodo keista, kad pagal toki? interpretacij? ("7,8 - niekaip ši? savo funkcij? nesuvokia, nem?sto apie savo veiksm? adekvatum? j? aspektais ir pan. Visiškai automatin?s funkcijos."), žmogus intuityvas (visiškai) nesuvokia vienos iš ši? dviej? funkcij?: galimybi? ar laiko intuicijos?



Suprantu, kad :wintuition:-:bintuition: yra tam tikra priešyb?, bet ar tokia absoliuti, kad jei viena iš j? yra stiprioji žmogaus pus? (1 ar 2 funkcija), tai kitos jis niekaip nesuvokia? juk tokiu atveju pagrindin?s dichotomijos tur?t? b?ti ne intuicija-sensorika, etika-logika, eksta-intavertiškumas, i-racionalumas, o :bintuition:-:wintuition:, :blogic:-:wlogic:, :bethics:-:wethics:, :bsensoric:-:wsensoric:



kaip?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Sau 2007, 10:46 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Nadia raš?:
1,2 - žmogus aktyviai veikia aplink?.

3,4 - žmogus prisitaiko, atsarg?s veiksmai.

5,6 - kartais jau?ia, kad kažk? ?ia daro netaip, plius laukia pagalbos.

7,8 - niekaip ši? savo funkcij? nesuvokia, nem?sto apie savo veiksm? adekvatum? j? aspektais ir pan. Visiškai automatin?s funkcijos.




(1-2) EGO          – „Žinau“. Socialinis aktyvumas. Sociumo interes? tenkinimas.

(3-4) SUPEREGO  – „Reikia“. Sociumo kontrol?. Individas siekia atitikti sociumo keliamus reikalavimus.

(5-6) SUPERID    – „Noriu“. Individualus aktyvumas. Individas pateikia savo reikalavimus sociumui (ta?iau nes?moningai – tod?l pasiduoda manipuliacijoms iš išor?s).

(7-8) ID              – „Galiu“. Individuali savikontrol?. Tenkinami individual?s poreikiai (ta?iau savo j?gomis, savarankiškai).





Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Sau 2007, 11:45 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
b?t galima ir tokia interpretacija (beje, ji, jei pasteb?jai, kertasi su Liepos žinute; taip pat tais teoretikais, kurie 7 ir 8 f-jas laiko stipriausiomis vitaliniame žiede), ta?iau tokiu atveju iškyla tokia teorin? problema:
nestipriai ir kertasi, jei išvis - nesakau, kad 7,8 yra silpniausios, sakau, kad nes?moningiausios.



jeigu 1,2 - yra stipriausia, o 7-8 silpniausia, ar neatsitinka taip, kad pats labiausiai priešingas (savo elgesiu) tipas pvz., heksliui tur?t? b?ti ne gorkis, o jeseninas.
Elgesys - perplati s?voka. Elgesiu gal ne. Reikt? kitaip apib?dint. Bet ne veltui gi šis santykis ir yra pavadintas - pilnos priešingyb?s.



kitaip tariant, ar neatrodo keista, kad pagal toki? interpretacij? ("7,8 - niekaip ši? savo funkcij? nesuvokia, nem?sto apie savo veiksm? adekvatum? j? aspektais ir pan. Visiškai automatin?s funkcijos."), žmogus intuityvas (visiškai) nesuvokia vienos iš ši? dviej? funkcij?: galimybi? ar laiko intuicijos?
"Visiškai nesuvokia" - reikia patikslint - visiškai nesuvokia suvokimo proceso:happy:. Funkcijos dirba (priima ir pateikia informacij?) - tik žmogaus s?mon? nedalyvauja. O kod?l tai tur?t? b?t keista?Many?iau, ?ia yra tip? diferencijavimo esm?. Tiksliau - ekstra/introversijos esm?.



Suprantu, kad - yra tam tikra priešyb?, bet ar tokia absoliuti, kad jei viena iš j? yra stiprioji žmogaus pus? (1 ar 2 funkcija), tai kitos jis niekaip nesuvokia? juk tokiu atveju pagrindin?s dichotomijos tur?t? b?ti ne intuicija-sensorika, etika-logika, eksta-intavertiškumas, i-racionalumas, o :bintuition:-:wintuition:, :blogic:-:wlogic:, :bethics:-:wethics:, :bsensoric:-:wsensoric:
liutaurai, k? tu ?ia išvardinai - :bintuition:-:wintuition: ir taip toliau ir yra viena iš dichotomij? - ekstra/intraversija, beje, Jungas b?tent j? apraš?, kaip pagrindin?.



O jeigu kelti klausim? šitaip - koks santykis sud?tingesnis - kvazitapatus/gesinimo ar konflikto/superego, aš vienareikšmiškai neatsaky?iau. Kaip tik neseniai gird?jau nuomon?, kad b?tent kvazitapat? ir g?sinimo reik?t? pavadinti konfliktiniais santykiais.

Aš t? šitaip ?sivaizduoju. Yra keturios monetos, kiekviena turi dvi puses. Kvazitapatukai ir gesintuvai - vertina tas pa?ias monetas, bet vienas mato vien? pus?, kitas - kit?. Ir tod?l visiškai nesusišneka. Kas yra labai nemalonu, nes visiškai neaišku kod?l (be socionikos).

Konfliktiniai vertina skirtingas monetas, nenori matyti tas, kurias taip m?gsta kitas: "Nu ko tu ?ia vis šneki apie tok? nereišming? ir banal? dalyk??".



(7-8) ID              – „Galiu“. Individuali savikontrol?. Tenkinami individual?s poreikiai (ta?iau savo j?gomis, savarankiškai).
Liepa, o kaip tu tenkini savo :wintuition:-:blogic: poreikius? Tu t? tenkinim? jauti/pastebi?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 37 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 157 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007