Socionikos forumas

"??? X ????? ?????????? ?????????? ????, ??????? ??? ?????????? ??? ????, ????? ?????? ????????. ?? ??????? ???????????? ????? ??????? ?? ?????? ????: ?????????????? ???? ????? ???????????? ??????? ?? ??????. "

"Y ???????? ? ??????? ?????? ??????????? ???? ? ?????, ? ? ????? ????? - ????? ?????????? ?????????????. Y ??? ????????? ?????????, ?????? ??????? ??? ??? ????????????. ?? ?? ?????????? ???????????? ??? ???? ?????????? ?????. ?????? ???-???? ??? Y - ??? ??????????? ????????? ?? ????? ?????????? ??????."



Cassandra, cituoju Gulenko. Koks variantas tau artimesnis?

Nadia, variantas X. Turiu fotografin? atmint?, atsimenu vaizdus, kurie tarsi ?sir?žia. Kartais kai k? nors aiškinu kitiems, sakau, kad man lengviau nupiešti nei paaiškinti žodžiais. Bet kai pa?iai iškyla problemos, tada pas mane viduj prasideda vidinis dialogas su savim pa?ia: pa?iai sau turiu žodžiais ?vardinti problem?, turiu atrasti tuos žodžius, tas s?vokas, kurios ?vardija t? problem?, taip ji man tampa aiškesn?. Tod?l kartais šnekuosi su savimi. Kartais netgi rašau dienorašt?, tam kad sukonkretinti problemos esm?.

Nadia raš?:


Galiu ir aš pabandyti?

Nežinau, kuris veikimo modelis man b?dingas...  Man ?ia reik?t? konteksto - APIE K? kalbama - ar apie mano vidines problemas, ar apie kažkokius aplinkos reiškinius.

Savo jausm?, pergyvenim? iš ties? nemoku ?vardinti (man lengviau nupasakoti ?vykius, faktus ir iš kito žmogaus sulaukti aiškinimo, kokie gal?jo b?ti motyvai). Tai b?t? X modelis. Nes iš tikr?j?, kai pokalbis vyksta emocinio savo pasaulio atskleidime, dalijamasi savo pergyvenim? ?sp?džiais - aš tampu "nebyle". Nemoku taip...

Ta?iau jei kalb?sime apie kažkokius aplinkos reiškinius, kuriuos reikia perprasti, sur?šiuoti logikos pagalba - tada tinka Y modelis. Aš savo vaizduot?je MATAU vaizdus, strukt?ras, ir kalb?dama su kitais bandau visa tai išreikšti, nusakyti žodžiais, pasitelkiu ?vairias alegorijas, palyginimus. Džiugina - jei kitas žmogus supranta schem? kalb?, tada galiu ir pabraižyti, pavaizduoti tai, k? "matau" mintyse.

Nadia raš?:


Nadia, šit? klausim? tur?jai omeny?



Anks?iau Nadia raš?:

"Be abejo geriausia b?t? ?vertinti vienodo pob?džio tekst?, tarkime atsakymus ? vienodus klausimus ar rašinuk? vienoda tematika. Gal netgi tikt? užduotis aprašyti paveiksl?."



Rink?iausi variant? - rašinuk? vienoda tematika. Manau, taip b?t? papras?iau: nereikt? ieškoti paveikslo internete. Kita vertus, paveikslas irgi ?domu.

Nadia raš?:




Parašysiu vertim? sau suprantama kalba:



"X labai b?dinga vidinis dialogas, kuriuo jis naudojasi, siekdamas suprasti problemos esm?. Bendraujant su kitais žmon?mis, žodžiai ne tiek reikalingi: savo mint? pla?iau suformuluoti jam sunku".



"Y bendrauja su kitais žmon?mis, naudodamasis tiek kalba, tiek klausa, o pats su savimi- ?sivaizduojamais regimais vaizdiniais. Y visk? aptaria žodžiu, tiesiog matyti jam - nepakanka. Ta?iau vidiniuose apm?stymuose jis mažai naudojasi kalba. Y-ui k? nors suprasti - reiškia ?sivaizduoti vizualiai t? problem? savo vidiniam ekrane".

---------------

Iš pirmo žvilgsnio vertinant, man lyg labiau tinka varianto X aprašymas. Ta?iau b?na neretai tie vidiniai dialogai išreiškiami garsiai, kalba. Esu ?pratusi problemas svarstyti garsiai, ir jeigu šalia yra draug?, aš j? iš anksto atsiprašau, arba pasiklausiu, ar j? kartais nešokiruos, jeigu aš kalb?siuosi su savimi. Paprastai niekas neprieštarauja. :). Man beveik n?ra skirtumo, ar yra šalia žmoni?, ar n?ra, tais atvejais, kai kyla poreikis pasitart su savim:). Ta?iau kai s?moningai noriu kitiems pasakyti tai, k? m?stau (nors mintys galvoje b?na žodine išraiška), t? išties sunku padaryti. Jos tarsi pasimeta, imu ?terpin?ti perdaug bereikaling? žodži?...Tod?l, kai yra galimyb?, iš anksto užsirašau savo mintis. Tada jos sklandesn?s ir suprantamesn?s. Apskritai, rašyti man lengviau nei kalb?ti.



Kalbant apie Y, kas tinka iš ten....Na, aš bendrauju su žmon?mis, naudodamasi visomis priemon?mis (o kuris gi žmogus daro tai kitaip?). O su savimi bendraudama, elgiuosi, panašiai kaip Liepa - priklausomai nuo temos, situacijos. Jeigu aš tiesiog svajoju, aš neb?tinai m?stysiu žodine išraiška. Nors neretai b?tent svajojant ima rastis galvoje koks nors k?rinukas ar jo užuomazga. Ta?iau dažniausiai visgi tai yra dialogas su savimi, iliustruotas vaizdiniais.. Arba tas k?rinukas b?tent nuo vaizdinio ir prasideda... O štai kas lie?ia problem? analiz?, ir kas sakoma šiame sakinyje "Y-ui k? nors suprasti - reiškia ?sivaizduoti vizualiai t? problem? savo vidiniam ekrane" - man neb?dinga.



Žodžiu, išvada: problema pas mane verbalizuojama, o ne vizualizuojama. O svajon?s, šiaip kasdien?s mintys- ir taip, ir taip.

A?i? visiems, kas atsak?. Solanža, labai detaliai aprašei, faina. Man irgi lygiai taip pat, kaip tau, tik aš niekad tu vidini? dialog? ne?garsinu.

Tikiuosi, prisijungs dar kas nors, reikia ? privatus rašyt. Ar tem? sukurt atskir?.

Labai primena mano brolio Gabeno taktik?. Aš saky?iau, kad ?ia visgi loginis, o ne sensorinis spaudimas. Man regis + . Bent jau niekad nema?iau tokios elgsenos baltalogiki? tarpe.

Solanža, tada liko išsirinkti pavadinim?. Si?lyk savo variantus.

Kas man ateina ? galv?: "Mano sapnai", "Mano diena", "Mano vaikyst?", "Mano draugas/draug?", "Prie ežero", "Miškas", "Obuolys", "Karv?", "Mokykloj". Fantazija pasibaig?.

santa raš?:




neturiu patirties su žukovo spaudimu, tik su štirlico. tai jausmas tikrai nemalonus. B?tent, kuo labiau traukiesi, tuo labiau stipr?ja spaudimas... Tod?l išmoksti, kad ver?iau nusileisti (jei tai ne principiniai dalykai), nei priešintis. Arba - neužakcentuoti savo pozicijos priešingumo, kažkaip aptakiau visa tai pateikti. Galb?t dostojevskiai kažkaip kitaip yra išmok? su tuo spaudimu tvarkytis? Gal su bazine

Teoriškai, link?iau galvoti, kad žukovo spaudimas yra kitoks, jie lankstesni ir grei?iau persiorientuojantys....bet k? aš žinau, kaip iš tikro.

Nadia raš?:




O aš manau, kad ego bloke funkcijos veikia kartu, bazin? b?na paspalvinta k?rybin?s, ir atv. Nadia, tu daugiau robik? specialist?, ne žukov?, tad pasakymas, kad kažko nematei, nereiškia, kad tai nevyksta:). Be to, joks žmogus, jei tik jis ne socionikas, nepasakys tau, kad štai, dabar aš padariau taip, ar anaip. Tai yra, noriu pasakyt, kad galb?t iš šono tai atrodo visai kitaip? Galb?t žmogus net nepajunta, kad yra logikos pagalba ?varomas ? tok? tunel?, kur jam n?ra kit? pasirinkimo alternatyv?.

Nadia raš?:




Galvoju, kad tam reikia atskir? tem? užvesti. O variant? pasirinkti man kaip tik ir sunkiausia. Sapnai, diena, vaikyst?- per subjektyvu ir nerasim joki? panašum? akcentuose. Nors gal ir klystu....

Galb?t "miškas" b?t? toks nieko variantas. Nors nelabai m?gstu aš gamt? aprašin?t. Gal geriau kokios abstrakcijos? Kaip "Viltis", "Li?desys"? Arba "Kvapas" (esu parašiusi toki? trilogij? apie kvapus kažkada ), "Juoda ir raudona", "Sutemos", "R?kas".



Žinai, pagalvojau, kad net ir pa?i? tem? si?lymas š? bei t? pasako apie žmog?.

Aš negal??iau rašyti dviem temomis - apie sapnus (nes beveik nebesapnuoju), apie draug? (nes tai - ne viešam aptarin?jimui). Man labiau tikt? kokios nors abstrak?ios temos.

Dar pagalvojau kad galima iš to rašinio išpešti ir kokios nors informacijos betarpiškai socionikai. Pvz., tema "Atsiprašau..." - apie tai, k? konkre?iai kiekvienam iš m?s? reiškia atsiprašymas, kokia atsiprašymo taktika. Iš ko suprantame, kada REIKIA atsiprašyti? Ar lengvai atsiprašome (ko tikim?s ar ko tuo siekiame). Kod?l sunku ar kod?l vengiame atsiprašyti (kod?l to nedarome).  Kokie yra kito žmogaus veiksmai, kurie skatint? ar blokuot? atsiprašym?? Ar išvis m?s? atsiprašymas priklauso nuo kit? žmoni? reakcijos? Ar tikime kit? atsiprašymais (ar j? mums pakanka)?  Kaip atsiprašymai paveikia tolesn? elges?, santykius?

Nadia: Pabandysiu ir aš atsakyti…

Kad man b?t? lengviau ?vardinti, ar kad geriau supras?iau (pvz. tekst?, nagrin?jam? problem? ir kt.) apm?stau tyliai mintyse, o idealiausiai, kai pasibraižau schem?, tuomet labai gerai prisimenu, man tarsi užsitvirtina. Priešingu atveju-tarsi praslysta.... Pro vien? aus? ??jo, pro kit? iš?jo... :) Aš visk?, tarsi fotografuoju, kad susidary?iau bendr? vaizd?....

Žodžiu, "vidinis monologas"- žodžiais + "m?stymas vaizdais" -raštu.

Oj, Solanža, keistos tavo temos. Nežino?iau net k? rašyti...

Ir kod?l li?desys? Net rašyt apie tai nesinori. Geriau b?t? "Džiaugsmas".

O gal tokia tema: "Laiminga akimirka". Arba tiesiog laisva tema? Apie atsiprašymus irgi galima parašyti. Bet aš noriu, kad tema b?t? tokia, kad gal?t? pasireikšti visos funkcijos. Tavo temos, Solanža, man atrodo perdaug siauros.

O d?l ko aš nor??iau paimti dar ir paveiksliuk? - tur?t? pasimatyti, k? žmogus apraš? ir k? praleido. O kitas gal b?tent t? ir aprašys, o kit? praleis.



Ell, tai visgi koks variantas artimesnis, x ar y?

Solanžos aprašytas variantas tau netinkamas, kaip supratau?:

O k? matai mintyse?



Kolkas grup?s pasidalijo šitaip:

vienoj pus?j Cassandra, Solanža, aš; kitoj Liepa, panašu kad ir Ell.

Ell, o koks iš dalyvi? aprašym? tau artimiausias?

Nadia: manau, kad artimesnis Liepos aprašymas. O mintyse - man schemos :)