Socionikos forumas

Dabar yra 21 Spa 2019, 01:19

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 116 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Bal 2006, 15:39 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
liutauras: Na, tavo pam?stymai tikrai ?dom?s. Tik aš turb?t neapsieisiu be teisingumo vertinimo. Nors bendroj sumoj teisyb?s yra :smile:

Many?iau, kad pirmas netikslingas dalykas tavo vertinime yra tai, jog vertini "pavirši?". Pavyzdžiui deklaruojamais teiginiais:

Jos politikai labai dažnai pabr?žia patyrim?, santarv?, harmonijos svarb? ir svarbiausia - stabilum?. Kažkokios teoriškai artikuliuotos ideologijos pernelyg n?ra, ir id?jin?je kovoje daugiausiai pasiremiama nuosaikiomis bendražmogiškumo vertyb?mis.
Jeigu graž?s pa?iulb?jimai apie moral? suteikt? jiems šimt?procentin? s?km? - tai visi šimtas procent? politik? apie tai ir ?iulb?t?. Kitaip sakant, prikalb?t galima bet k?, jeigu tik tos kalbos pasiekia reikiam? tiksl?. O ar tai moral?, o ar tai ryt? baim? ar dar kas nors yra neesminis dalykas.

Id?jin?se kalbose - orientuojamasi ? tai kas vienaip ar kitaip paveikia, uždega žmones. Jei deklaracija "tvarka ir teisingumas" + gera reklamin? kampanija neš rezultata, tai šis kredo ir bus tolesni partijos kredo. Bendroj sumoj, kalbos, kaip ir visur, tik ir lieka kalbos - tai tik "paviršius" t.y. tikslingai generuojamos mintys. Esm? yra tai, kas yra už kalb?.

Antras dalykas - partij? "sukvadrinimas". Id?jin? kryptis visuomet gali b?ti mišri. O svarbesnis dalykas tai, kad be id?jin?s krypties yra konkret?s veiksmai ir manevrai. Pvz. DP id?jin? krypt? piešia taip pat labai graži?, ta?iau klausimas kiek jos laikosi (jei išvis laikosi)? Pagal partijos veiksmus ir manevrus, atrodo, kad jie išvis nelabai prisimena, kad tokia dar yra. Ta?iau bet kuriuo atveju to sukvadrinti negalima, partijoje, regis, ~15 t?kst. pilie?i? - tai visi jie iš Gamos? Tad, liutaurai, panašu, kad vertini partijas pagal j? lyder? (na taip, partijos lyderis, dabartin?je situacijoje daugmaž ir atspindi partij?), ta?iau imant partij? kaip socium? - ji niekuomet nepriklausys vienai kvadrai. Žimona, yra statistin? dauguma, bet vargu ar ji veiks kaip kvadra.

Tre?ias dalykas (papildantis pirmaj?) - mes mažai žinome apie partij? vid?, apie partinius veik?jus kaip atskirus žmones, apie j? biografij? ir detali? veikl?. ?ia išanalizuotos viešosios deklaracijos ir oficial?s manevrai, kitaip sakant - tai k? politikai sugeneruoja iš išspinduliuoja visuomenei. Analizuoti generat? ir iš to m?ginti daryti išvadas kokia yra realyb? t.y. tie, kurie vis? tai sugeneravo - yra labai sud?tinga ir gali b?ti labai netikslu ar net nekorektiška. Yra politika - tai žaidimas, su atskirom ir visai kitom žaidimo taisykl?m, kur politikai gali ir yra pasidalin? vaidmenimis, ir yra gyvenimas - kurio negalima sulyginti su politine veikla. Politikai taip pat žmon?s, o ne tik politikai :wink:

Dar vienas dalykas, kaip jau min?jau, mes menkai žimone apie vidin? partij? veikl?, pa?ius politikus, kaip žmones, apie j? asmenin? gyvenim? ir individuali?, o ne oficiali? ar partin? pozicij?. Tad, mano nuomone, yra abejotinas tavo toks "konv?jerinis" politik? tipavimas. Žinoma, tiesos yra, bet dar daugiau yra ir abejoni? :wink:



Tiek.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Bal 2006, 16:21 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Vartotojas 2: daug nekomentuosiu, tik atkreipsiu d?mes? ? vien? dalyk?, kur man, rodos, ne taip supratai.



Pvz. DP id?jin? krypt? piešia taip pat labai graži?, ta?iau klausimas kiek jos laikosi (jei išvis laikosi)? Pagal partijos veiksmus ir manevrus, atrodo, kad jie išvis nelabai prisimena, kad tokia dar yra. Ta?iau bet kuriuo atveju to sukvadrinti negalima, partijoje, regis, ~15 t?kst. pilie?i? - tai visi jie iš Gamos?




Žinoma, ne. Aš kaip tik rašiau:
Šiuo atveju noriu pabr?žti skirt? tarp žmogaus politiko ir jo kaip politiko išpaž?stam? vertybi?. Patek?s ? tam tikr? terp?, jis gali prisiimti ir politikoje vadovautis ne tomis vertyb?mis, kuriomis paprastomis IM s?lygomis remt?si, bet kokias diktuoja susiformav?s oficialus vienoks ar kitoks diskursas. Tik ? tai atsižvelg?, mes galime išvengti klaidos, kuri gal?t? rastis nerealistiškai interpretuojant, jei ir partija priklauso vienam ar kitam tipui/kvadrai, tai ir jos nariai - taip pat.




Politin?je partijoje, kaip ir kituose panašaus pob?džio socialiniuose jud?jimuose, funkcionuoja tam tikros diskursyvin?s institucijos. Jos skirtos tiek vidaus, tiek išor?s vartojimui. Pa?ia pamatine prasme jos nurodo tam tikras vertybes, kurias partijos narys turi viešai išpažinti arba vadovautis visuomeniniame gyvenime. Kitaip tariant, tai yra institucijos, kurios nurodo elges? (kalb?), kurio iš tav?s tikisi partie?iai ir pla?ioji visuomen?. Paksistas turi pabr?žti "supuvus? elit?", konservatorius - Rusijos gr?sm?, socdemas - politinio stabilumo reikalingum?, "darbietis" - pažad?ti pakelti pensijas ir pan. Tik per tokius supaprastintus vaizdinius juos "atpaž?sta" juos renkantys rink?jai. Tai tam tikri identifikaciniai ženklai (savotiškas "prekinis logo"), kurie, mano manymu, turi tam tikras s?sajas su vienos ar kitos kvadros bendrosiomis vertyb?mis. Štai tik tiek. Iš kitos pus?s, tai, k? tu visuomet kartoji, neišvengiamai persmelkia tavo identitet? ir strukt?ruoja tavo elges? - tokiu b?du palaipsniui suaugi su savo vaidinama role, ta?iau šis procesas vyksta nepriklausomai nuo genetinio IM tipo, ir pastar?j? veikia tik paviršiumi.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Geg 2006, 11:42 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
?dom?s pasteb?jimai, liutaurai. ?Tik galvoju, ar n?ra partij? programos ir viešai deklaruojamos partij? vertyb?s - rolin?s f-jos išraiška? Aš, užkiet?jusi cinik?, nemanau, kad politikoje tatai eina

'nuo d?šios". Kaip sakoma, jautriems žmon?ms geriau nematyti, kaip daroma dešra ir politika :wink:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Geg 2006, 12:29 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Spa 2004, 12:28
Pranešimai: 1450
Cassandra:



Va, va :) Tai, kas deklaruojam, nebutinai yra tiesa.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Geg 2006, 14:36 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
O aš manau, kad politika kaip ir visas gyvenimas n?ra grindžiamas vien ciniškais apskai?iavimais.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Geg 2006, 14:45 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
liutauras raš?:
O aš manau, kad politika kaip ir visas gyvenimas n?ra grindžiamas vien ciniškais apskai?iavimais.




liutaurai, tu- idealistas :smile: Taip, ne ciniškais apskai?iavimais grindžiama Lietuvos politika. Ji grindžiama pragmatiškais apskai?iavimais. Oi, kaip yra viskas paskai?iuojama - kam, kod?l, kokiu tikslu ir koki? galima sulaukti atsakom?j? žingsni?. Geriausiu atveju politik? galima sulyginti su šachmat? partija, bet tik ne su vyturio giesme, kur pakyla vienas tyras vytur?lis virš Lietuvos ir skardena, ir budina žmones, didiems darbams žadindamas. Taip gal ir buvo Basanavi?iaus laikais, bet tik ne dabar.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 29 Geg 2006, 22:07 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Blyn



perskai?iau vis? tem?, ir neradau, kuo laikomas Rimvydas Valatka. O gi pamenu- buvo diskusija apie j?. Gal ne ?ia, gal pokalbiuose? Priminkit, koks verdiktas buvo jam, m?

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 29 Geg 2006, 23:00 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Solanža: He, TV forum? ži?r?jai?

Mano nuomone - loginis sensorinis. Galb?t Gorkis. Ta?iau galiu ir klysti, pernelyg mažai žinau apie j?.

Kad ir koks variantas beb?t? - Valatka šaunuolis, nuomoni? ir vertinim? pasako puiki? :smile:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Geg 2006, 00:50 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Vartotojas 2: aha, ži?r?jau. :smile: Mane teigiamai veikia jo logika, nors šiaip jo asmenyb? vertinu ne vienareikšmiškai. Bet socionikos d?sniai veikia nepaisant nieko. :wink:

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Geg 2006, 09:31 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Valatka - tikrai :wlogic:, :bsensoric: - mok? daryti spaudim? pašnekovui (kažkada su Miliute taip 'dorojo" m?sišk? "kniagini? Utiugin?", kad buvo svarstyti Žurnalist? etikos komisijoje. Galb?t ir Gorkis.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Geg 2006, 12:50 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Cassandra: o man jis - balzakas. nors gal ir klystu.



p.s. šiaip vakar tas TV forumas man nelabai "skanus" buvo. Labai jau vienmintiškas, ? vienus vartus. Jei taip šitie žurnalistai-apžvalgininkai ?sivažiuos, gali gautis atvirkštinis efektas, kaip ir Pakso atveju. Duokdie kad taip neb?t?.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Geg 2006, 13:20 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Cassandra: B?tent, gražu tada buvo :smile: Ir šiaip, Valatka istorikas, politikos apžvalgininkas, o tai gan stiprus logini?-sensorik? klubo interesas. Gal? gale užtenka pasiži?r?ti, kaip šalia analitinio situacijos ?vertinimo, ?kiškai tai išving?riuoja - tai geba tik sensorika, dr?bti tai k? nori. Balzakams dr?bimas neb?dingas, lygiai taip pat kaip ir aštrumas (o Valatka ? aštrum? eiti gali liuosiai).



liutauras: D?l vien? vart? sutik?iau tik iš dalies. Vis d?lto buvo kritikos ir opozicijai, tiek šioje, tiek kitose laidose. Pamin?ti opozicijos tr?kumai, kažkada ir Kubilius šiektiek pakritikuotas buvo. Bet su dabartine valdan?i?j? koalcija ir krize vyriausyb?je, kuri jau pradeda merd?ti, m?ginti ieškoti kažko tame pozityvaus - b?t? aklai optimistiškas idealizmas ir šiaud? ieškojimas sk?stan?iam. O teigti, kad su vyriausybe viskas gerai - totalus realyb?s ignoravimas ar net iškreipimas.

Kalbant apie pa?i? laid?, joje n?ra tuo bruožo b?dingo kitoms laidoms, kuomet iš vienadinio ?vykio, kuris yra šiektiek skmabesnis, visi žurnali?gos ima p?sti muilo burbul? ir kurti pokalbi? temas bene visam m?nesiui. Vis d?lto tai yra ?vairiapusiškas ir gilus situacijos nagrin?jimas, diskutavimas ir vertinimas iš politik?, politolog?, istorik?, žurnalist?, vakar net gi psicholog? ir kit? pus?s. Beje, užpraeita laida su "LT United" buvo gan spalvingas pa?vairinimas :smile: Jeigu Jakilaitis visa tai išlaikys, o jis šios sferoj profesionalas - laida netur?t? greitai išsikv?pti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Geg 2006, 13:23 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
liutauras, balzakai neblogi diplomatai, jie neina "ant peili?", savo :wintuition: stengiasi išvinguriuoti per pustonius, nesutirštindami ? "juoda-balta".


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Geg 2006, 17:36 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Cassandra: aš tai kategoriškai nesutinku, kad valatka - gorkis. jei jis b?t? gorkis, augint? ?sus.



o dabar to kažkod?l nedaro. va kai taip prad?s daryti, gal ir taps gorkiu, o dabar - ne!


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Geg 2006, 17:38 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
liutauras: :happy::happy:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 116 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007