Socionikos forumas

Dabar yra 21 Lap 2019, 08:10

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 276 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 02 Spa 2010, 23:21 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Jeigu raidelės "j" ir "p" iš tikrųjų reikštų atitinkamai racionalumą ir iracionalumą - (garbės žodis!) aš jokių bangų nekelčiau...

Esmė tame, kad K.G. Jungas kalbėjo savo "psichologinių tipų teorijoje" apie racionalumą ir iracionalumą, kaip ir apie suvokimo elementus (intuicija ir sensoriką) bei sprendimo priėmimo būdus (protą ir jausmus). Bet jis tų raidžių neįvedė ir nenaudojo. Raides J ir P tipų žymėjime įvedė Isabelė Briggs Myers ir jos motina Katerina Briggs - MBTI kūrėjos. Tačiau reikalas tas, kad MBTI tipologijoje įvardinant tipus, apie racionalumą/iracionalumą net neužsimenama...

Skirtingai nuo Tavęs, aš PASIDOMĖJAU ir IŠSINAGRINĖJAU tą keturraidį žymėjimą, kuris man nuo pat pradžių (intuityviai) buvo nepriimtinas, atrodė klaidingas. Ekstravertams J raidelė atitinka jų racionalumą, o P raidelė - iracionalumą. Tačiau intravertams tos raidelės atitinka viską atvirkščiai - t.y. J - iracionaluma, o P - racionalumą.

Tikroji raidelių J ir P reikšmė - J yra vertinimo proceso vyravimas išoriniuose procesuose, o P raidelė - suvokimo vyravimas išoriniuose procesuose. Būtent - IŠORINIUOSE PROCESUOSE. Tai susiję su ekstravertiniais aspektais. Ekstravertams ekstravertinis aspektas yra dominuojantis, o intravertams - ekstravertinis procesas yra pagalbinis.

Taigi Tavo minėtas INFp žymėjimas grafiškai būtų užrašomas :wethics: :bintuition: Išorinis procesas - suvokimo procesas (ekstravertinė intuicija). Socioniškai šį tipą vadiname DOSTOJEVSKIU arba EII. Jis yra racionalus!
O pvz. ENFp grafiškai būtų užrašomas :bintuition: :wethics: Išorinis procesas - suvokimo procesas (ekstravertinė intucija). Socioniškai šį tipą vadiname HEKSLIU arba IEE. Jis iracionalus!


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 02 Spa 2010, 23:36 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Pateiksiu ištraukas iš Isabel Briggs Myers ir jos sūnaus Peter Briggs Myers knygos "Skirtingos dovanos. Asmenybės tipai". Knyga yra išversta į lietuvių kalbą - įsigijau. Ir man LABAI NEPATINKA, kad vertėja Aistė Kvedaraitė pasistengė išversti "lietuviškai" netgi raides:
II - intraversija
EE - ekstraversija
TM - mąstymas (socionikoje atitinka logiką)
FJ - jausmai (socionikoje atitinka etiką)
SP - pojūčiai
NN (paliko kažkodėl "neišverstą") - intuicija
JV - vertinimas
PS - suvokimas
Taigi mums įprastos P/J raidės lietuviškame vertime atitinka raides S/V.

Cituoti:
Atpažinti žmogaus pasirinktą suvokimo ir sprendimų priėmimo formą yra lengviau, nei suprasti, kuris iš procesų dominuoja
(36 p.)
Cituoti:
Introvertų dominuojančio proceso nustatymo sunkumai
Ekstravertų dominuojantis procesas - ekstraversija - yra ne tik pastebimas, bet aiškiai matomas. Patikimas, išlavintas ir subrendęs jų mąstymo būdas yra nukreiptas į išorinį pasaulį. Tai kasdien aplinkinių matoma asmenybės pusė, pasireiškianti net įprastų kontaktų metu. Dominuojantis ekstravertų procesas akivaizdus.
Introvertų situacija priešinga. Jų dominuojantis procesas nuolat užsispyrusiai kreipiamas į vidinį pasaulį, o kontaktuojant su išore pasitelkimas pagalbinis procesas. Nelabai tikėtina, kad introvertai įsileistų pašalinius žmones į savo vidinį pasaulį, nebent tai jiems artimi ar iš esmės jų darbu besidomintys žmonės (tai geriausias būdas suartėti su introvertu). Aplinkiniams introvertai parodo tik savo asmenybės pagalbinį procesą, kuris nėra toks tobulas kaip dominuojantis.
Rezultatas paradoksalus. Introvertai, kurių dominuojantis procesas yra sprendimų priėmimo forma (nesvarbu, mąstymas ar jausmai), išoriškai nesielgia kaip vertintojai. Išorėje matyti jų pagalbinis - suvokimo - procesas, taigi ir jų požiūris į gyvenimą paremtas suvokimu. Vidinio sprendimų priėmimo proceso nematyti, kol nesusiklosto didelės reikšmės vidiniam pasauliui turinti situacija. Tuomet jie gali priimti stebėtinai tvirtą poziciją, rodyti didelį pasitikėjimą.
Introvertai, kurių dominuojantis procesas yra suvokimo forma (pojūčiai ar intuicija), taip pat išoriškai neparodo suvokimo galimybių. Išoriniam pasauliui jie demonstruoja pagalbinio proceso teikiamą gebėjimą priimti sprendimus, o jų požiūris į pasaulį paremtas vertinimu.
Įsivaizduokite, kad dominuojantis procesas yra Generolas, o pagalbinis procesas - jo Adjutantas. Ekstraversijos atveju, Generolas visuomet vadovauja tiesiogiai išorėje. Aplinkiniai susitinka ir iškilusius reikalus tvarko tiesiogiai su juo. Bet kuriuo metu jie gali gauti oficialų požiūrį apie situaciją. Adjutantas pagarbiai laikosi už Generolo arba pradingsta palapinėje. Introversijos atveju, neatidėliotinus reikalus Generolas tvarko palapinėje. Adjutantas darbuojasi išorėje - apsaugo nuo nereikalingų trukdžių arba, jei padeda Generolui viduje, išeina iš palapinės tik sužinoti, kam ko reikia. Šiuo atveju Adjutantas yra tas asmuo, su kuriuo aplinkiniai susitinka ir tvarko reikalus. Tik iškilus svarbiai problemai arba vedamas draugiškumo Generolas išeina iš palapinės susitikti su žmonėmis.
Jei aplinkiniai nesuvokia, jog palapinėje yra aukštesnį laipsnį už jų sutiktą Adjutantą turintis Generolas, jie gali drąsiai manyti, jog Adjutantas vadovauja vienas. Tai apgailėtina klaida, vedanti prie nepakankamo introverto gebėjimų vertinimo, jo norų, planų ir požiūrio suvokimo tik iš dalies. Vienintelis šios vidinės inormacijos šaltinis yra Generolas.
Taigi svarbiausia apsaugos priemonė bendraujant su introvertu - žinoti, jog kasdienių kontaktų metu jis neatskleidžia, kas jam iš tiesų svarbu. Jeigu introvertas turi nuspręsti, situacija jam turi būti nupasakota kuo detaliau. O kai informacija jam pasirodo svarbi ir Generolas išeina iš palapinės, išaiškėja daug naujų dalykų, padidėja tikimybė, jog galutinis sprendimas bus teisingas.
(39-41 psl.)
Cituoti:
Dominuojančio proceso nustatymas
Yra trys būdai, kuriais galima išskirti dominuojantį procesą iš 4 asmenybės tipą aprašančių raidžių. Žinoma, dominuojantis procesas turi būti pasirinkta suvokimo forma, kurią atitinka antroji iš keturių santrumpos raidžių, arba pasirinktas sprendimų priėmimo būdas, kurį žymi trečioji santrumpos raidė.
Dominuojantį procesą galima nustatyti pagal SV (PJ - čia ir toliau raudona spalva pateiksiu mums įprastas "neišverstas" raides)(suvokimo ar vertinimo/sprendimų priėmimo) pasirinkimą. Tačiau šis būdas ekstravertų ir introvertų naudojamas skirtingai. SV (PJ) pasirinkimas nusako, kokį procesą žmogus naudoja veikdamas tik išoriniame pasaulyje. Kaip minėtra anksčiau, ekstravertų dominuojantis procesas nukreiptas į išorę, taigi jis gali būti nustatytas pagal tai, suvokimas ar sprendimų priėmimas yra požiūris į gyvenimą. Jei esktraverto asmenybės tipo santrumpos paskutinė raidė V (J), tuomet jo dominuojkantis procesas yra sprendimų priėmimo forma (mąstymas - M (T), jausmai - F (S)). Jei asmenybės tipo santrumpos paskutinė raidė S (P), tuomet dominuoja suvokimas (per pojūčius P (S) arba intuiciją N).
Šis metodas introvertams turi būti taikomas priešingai. SV (PJ) pasirinkimas nenusako jų dominuojančio proceso, kadangi jie nelinkę pastarojo demonstruoti veikdami išoriniame pasaulyje. Taigi raidės S (P) ir V (J) asmenybės tipo santrumpoje nurodo naudojamą pagalbinį procesą. Jei introverto asmenybės tipo santrumpa baigiasi V (J), dominuojantis procesas yra suvokimo būdas (P (S) arba N). Jei tipo santrumpoje paskutinė raidė S (J), tuomet dominuoja vertinimas/sprendimų priėmimas (M (T) arba J (F)).
Pirmoje lentelėje pabrauktos raidės asmenybės tipo santrumpoje nurodo dominuojantį kiekvieno iš 16 tipų procesą.

IPMV (ISTJ) .......... IPJV (ISFJ) .......... INJV (INFJ) .......... INMV (INTJ) .......... Vertinantieji intravertai
IPMS (ISTP) .......... IPJS (ISFP) .......... INJS (INFP) .......... INMS (INTP) .......... Suvokiantieji intravertai
EPMS (ESTP) .......... EPJS (ESFP) .......... ENJS (ENFP) .......... ENMS (ENTP) .......... Suvokiantieji ekstravertai
EPMV (ESTJ) .......... EPJV (ESFJ) .......... ENJV (ENFJ) .......... ENMV (ENTJ) .......... Vertinantieji ekstravertai

Ekstraversija - SV (PJ) pasirinkimas rodo būdą, kuriuo žmogus pasirenka veikti išoriniame pasaulyje.
Introversija - SV (PJ) pasirinkimas rodo būdą, kuriuo žmogus pasirenka veikti išoriniame pasaulyje.

Ekstraversija - dominuojantį procesą galima nustatyti pagal SV (PJ) pasirinkimą.
Introversija - pagalbinį procesą galima nustatyti pagal SV (PJ) pasirinkimą.

Ekstraversija - dominuojantis procesas yra nukreiptas į išorę.
Introversija - dominuojantis procesas yra nukreiptas į vidinį pasulį.

Ekstraversija - pagalbinis procesas atsko už veiklą vidiniame pasaulyje.
Introversija - pagalbinis procesas atsko už veiklą išorėje.
(41-42 psl.)

Cituoti:
Pasirinkimo tarp suvokimo ir sprendimų priėmimo svarba
SV (PJ) pasirinkimas užbaigia asmenybės tipo struktūrą. Kaip paaiškinta I skyriaus pabaigoje, šis pasirinkimas yra svarbus, siekiant nustatyti, kuris procesas dominuoja. Tiesa, studijuojantieji Jungo teoriją jo "Psichologiniuose tipuose" neras užuominų apie SV (PJ) pasirinkimą. Nepaisant, kad Jungo teorijoje minimi vertinantys ir suvokimu besivadovaujantys ekstravertų tipai, jis niekuomet nerašė apie introvertiškus asmenybės tipus, kurie rinktųsi tarp S (P) ir V (J), ar to, kad šis pasirinkimas lemia jų ekstravertiškus bruožus. Šių teiginių nepaisymas neišvengiamas, kadangi jis niekada neaptarinėjo introvertų ekstravertiškųjų bruožų.
Vietoje to, Jungas padalijo tipus į racionalius ir iracionalius. Racionalūs anot jo, yra tipai, kurių dominuojantis procesas yra mąstymas arba jausmai, o iracionalūs esą tie, kurių dominuiojantis procesas - pojūčiai arba intuicija. Toks skirstymas nėra labai naudingas asmenybės tipui nustatyti. Pavyzdžiui, introvertiško, jausmais besivadovaujančio tipo bruožai ir vertė slypi giliai viduje, yra per daug subtilūs, kad stebėtojas galėtų užtikrintai juos nustatyti ar pats asmuo apibūdinti. Todėl kur kas saugiau būtų remtis santykinai paprastomis ir lengviau prieinamomis reakcijomis.
Būtent tokių reakcijų metu atsiskleidžia SV (PJ) pasirinkimas. Jis puikiai tarnauja kaip ketvirtasis asmenybės tipo vystymosi kelio išsišakojimas, jei mintyje turima viena detalė: jis atskleidžia tik išorinio elgesio bruožus ir netiesiogiai nurodo introverto dominuojantį procesą. SV (PJ) pasirinkimas turi tris pagrindinius privalumus. Jis nesunkiai nustatomas, nusako keletą svarbių ir aiškiai pastebimų tipo savybių bei suteikia pačiam pasirinkimui teigiamo atspalvio, neįžeisdamas nei vienos pusės. Todėl tiek suvokimui, tiek sprendimų priėmimui pirmenybę teikiantys žmonės gali įžvelgti asmenybės tipo naudą. Tuo tarpu daugumai žodis "iracionalus" kelia priešiškumą.
(48 p.)


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 02 Spa 2010, 23:40 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 15 Geg 2006, 14:41
Pranešimai: 421
Miestas: Kaunasosas
Liepa, tu nieko nepasakei.

Taip, aš tą ką parašei žinojau. Ir vėl gi, iš tų pačių socioninių puslapių.

Nekalbėjau apie MBTI. Sakau, man ji toli šaukia.

Dabar mes jau pešamės ne dėl mano ir tavo ir kitų žmonių teisumo, tačiau dėl paties mąstymo pobūdžio, beigi... tavo nuomonės ir to, kaip keturženklį žymėjimą naudoja Socionikoj, angliškame forume. Ir tas vartojimas MBTI neliečia.

Sakau, gal čia visa bėda tavojoj :bintuition: ? :strange:


Pataisymukas: dėl lietuvių autorės, tai net nematau prasmės aušinti burną :strange: Tiesiog kažkokia amoksliška nevalia pasitaikė ir tiek :wink:

P.s.: taip taip, tai tikrai žmonių klaidinimas ir pan. Tačiau, jau iš pačios esmės šita socionika nieko baisiai nekeičia, kaip ir niekas tiek visko baisiai daug nekeičia. (na, nebent :bsensoric: bei :bethics: :tongue: )


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 03 Spa 2010, 01:17 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Lygiai taip pat ir Katerinai bei Izabelei Briggs pasirodė NESVARBUS ir NIEKO NEKEIČIANTIS Jungo aprašytasis iracionalumas ir racionalumas asmenybės tipo struktūroje. Ir jos (turbūt amoskliška nevalia) pasirinko P ir J raideles, žyminčias suvokimo ir vertinimo procesus, kadangi juos ŽYMIAI LENGVIAU PASTEBĖTI IŠORINIAME ELGESYJE. Bet ar eidamos lengvesniu keliu jos nenutolo nuo esmės, nuo jungiškos asmenybės tipo struktūros? Ar galima nustatant struktūrą vienąkart remtis vienais kriterijais, kitąkart kitais - skirtingai ekstravertams ir intravertams? Motyvas nenaudoti racionalumo/iracionalumo - kad kai kurie žmonės "įsižeidžia" pavadinti iracionaliais yra MOKSLINIS ARGUMENTAS??!!
Juk banginis lygiai taip pat panašesnis į žuvis ir iš plaukmenų ŽYMIAI LENGVIAU surasti jų panašumų. Bet tai juk klaida - banginis yra žinduolis! Simpatijomis/antipatijomis ir emocijomis negalima vadovautis S T R U K T Ū R O J E.

Izabelė Myers Briggs rašo, kad kurti teoriją jai padėjo "introvertiškas, jausmais pagrįstas įsitikinimas apie praktinį asmenybės tipų pritaikymą". Etinis mastymas... (rodos, ji buvo Dostojevskio tipo, jos sūnus - Hekslis). Katerina Briggs - introvertiška intuitė (irgi reikėtų patikslinti tipą).
Aušra Augustinavičiūtė - intuityvi logikė. Loginis ir etinis "panašumų" ir "iš esmės skirtingų dalykų" suvokimai - akivaizdžiai skiriasi...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 03 Spa 2010, 12:50 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 15 Geg 2006, 14:41
Pranešimai: 421
Miestas: Kaunasosas
Tai ko tu Liepa nori?

Tu rašei apie MBTI ir socionikos skirtumus... Pasibarei dėl dostojevskiškų mokslinių nevalyvumų, tačiau kas iš to?

Socionikoje yra taip: SEI = :wsensoric: :bethics: = ISFp
MBTI iracionalumas ir žymėjimas keičiasi, tačiau... mes kalbame apie keturženklį žymėjimą socionikoje ir MBTI čia tik tai kažkur tolumoj šmėkšioja ir įtakos nedaro.

Tas keturženklis žymėjimas kaip ir retas gan yra, gal net gerokai rečiau naudojamas nei triženklis. Pagal jį lengviausia identifikuoti kvadrų klubus, reinino dichomatijas. Lengva pasakyt, kuris tipas yra iracionalus, kuris racionalus. MBTI čia niekur nelenda, nes niekam tas MBTI nėra įdomus. Niekam jis neįdomus, niekam nebus įdomus, niekam nebuvo ir nėra. Čia jau poezija gaunasi...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 03 Spa 2010, 17:32 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Narys rašė:
Pagal jį lengviausia identifikuoti kvadrų klubus, reinino dichomatijas. Lengva pasakyt, kuris tipas yra iracionalus, kuris racionalus.

Tai kaip keturženkliame žymėjime pasakyt, kuris tipas racionalus - jei ekstravertai racionalai žymimi "j", o intravertai racionalai "p"?
Kaip nusatyt, kuris aspektas dominuojantis - jei N raidės vieta VISUOMET yra antroji - ar tai būtų ENTp, ar INFp.
(ENTp :bintuition: :wlogic: - ekstravertinė intuicija dominuojanti, o INFp :wethics: :bintuition: - pagalbinė)
Triženklis žymėjimas bent jau aspektus išvardina eilės tvarka (pradedant nuo dominuojančio) - ILE ir EII.

P.S. Apie Reinino dichomatijas negirdėjau. Jei turėjai omenyje Reinino požymius, tai Gulenko puikiausiai juos išnagrinėjo pagal kryžmines dichotomijas. Beje, ten įeina ir racionalumas/iracionalumas kaip požymis. Keturženkliame žymėjime tai labai painu būtų.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 03 Spa 2010, 18:57 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 15 Geg 2006, 14:41
Pranešimai: 421
Miestas: Kaunasosas
Arba aš vakar gimiau, arba tu kliedi. Vienas iš dviejų.

p.s.: ten reinino tos nesamones, nežinau kaip tiksliai vadinasi. nelabai aš ten tais reikalais vadovaujuos.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 04 Spa 2010, 13:20 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Nary, jei Tu "nelabai tais reikalais vadovaujiesi", tai kaip, paaiškink, galima diskutuoti, nesuprantant APIE KĄ diskutuoji?

Aš nei vakar gimiau, nei kliedžiu - vadinasi, anei vienas iš dviejų. Domėjausi ir gilinausi į diskusijų objektą, nes man buvo įdomu išsisiaiškinti esmę. Citavau originalą - kad Tau irgi padėti išsiaiškinti, palengvinti paieškas. Gatavai pateikta medžiaga - malonėk bent perskaityti...

Jeigu nesutinki su nuomone, argumentuok. Bet visokie važiavimai neva "tu kliedi" (be jokių argumentų) - yra atvirai demonstruojama bejėgiško pykčio išraiška... Tokiu tonu pokalbis čia negali vykti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 04 Spa 2010, 20:13 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 15 Geg 2006, 14:41
Pranešimai: 421
Miestas: Kaunasosas
Liepa rašė:
Bet visokie važiavimai neva "tu kliedi" (be jokių argumentų) - yra atvirai demonstruojama bejėgiško pykčio išraiška... Tokiu tonu pokalbis čia negali vykti.

Liepa, 1) tu negali nieko man nurodyti, 2) ne, kaip ir nebuvo čia bejėgiško pykčio išraiška...

Be to, jei jau iššauki bejėgiškumą, ką tu iš esmės ir išaukei, nes aš tikrai nesuprantu ko tu iš manęs nori ir ko tu sieki savo kalba čia, turėtum pati prasimąstyti, kas ir kodėl.

Aš tikrai nesuprantu apie ką tu kalbi? Aš tau dešimt kartų kartoju paprastus dalykus, galbūt nepakankamai aiškiai, nes nelabai suvokiu ko tu sieki, tačiau, na tikrai... Citavai stengeis... O aš nesistengiau??? :happy: :strange: Stengiaus, tačiau jau net nebeskaičiau citavimų, dėl reakcijos trūkumo, tiek dėl mano nesuvokimo kame yra bėda. Iš vis, man smagu pasirodyti protingu, tačiau mes jau labai daug visko parašom be jokios susipratimo tarpusavy ar dar kur...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 04 Spa 2010, 23:40 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Primenu, kad mes kalbamės apie keturženklio tipų žymėjimo socionikoje KLAIDINGUMĄ.
Dar kartą pakartosiu, kad raidės "p" ir "j" žymi atitinkamai tipo vadovavimąsi suvokimu arba vertinimu. Tai nusakoma pagal EKSTRAVERTINIO aspekto pobūdį.
Tai visiškai skirtinga sąvoka nei tipo racionalumas ar iracionalumas, kuris nusakomas pagal DOMINUOJANČIO aspekto pobūdį.

Tai grižtam prie diskusijų? Toliau į asmeniškumus nesivelsiu...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 05 Spa 2010, 11:58 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 15 Geg 2006, 14:41
Pranešimai: 421
Miestas: Kaunasosas
Liepa rašė:
Nary, tada aš irgi nesuprantu - kuo gi Tau tokie keblūs socionikos tipų žymėjimai (pvz. Dreizeris, Sergėtojas, ESI, RF, :wethics: :bsensoric: ) - rinkis net iš 5 variantų!
Kuriems galams įvesti painiavą su MBTI žymėjimu, ar į jį panašiu (naudojant ketvirtąją raidę mažąją).
Ar Tu greitai susiorientuotum, kokia funkcija bazinė, kuri kūrybinė, pvz., INFp tipui, ir išvis - KOKS tai tipas? Ką reiškia I, N, F, E, S, T raidės - suprantu. O kokia "j" arba "p" reikšmė??? Ką konkrečiai jos žymi? Ar pats žinai, jeigu "kartais" vartoji?
O socioniniame (bet kuriame iš 5 variantų) - viskas aišku, kaip ant delno :happy:


P.S. pamačius MBTI žymėjimą man TIKRAI NEAIŠKU, apie kurią tipologiją kalbama (tuo labiau, neaišku ir apie kokį tipą kalbama, ypač jei intravertinį)...

pabandysiu čia pakomentuoti.

žiū1: visų pirma, tai korelecijos nereik labai ieškot tarp MBTI ir socionikos.
žiū2: aš žinau, kad tiek INFp, tiek IEI, tiek Jesėninas, tiek :wintuition: :bethics: , reiškia tą patį tipą. Ar taip mąstant reikia kažką dar aiškintis, kai tipų tėra 16? Man rodos, kad ne.
žiū3: aš žinau daug maž tiek: pirma funkcija - intuicija, kūrybinė - emotyvizmas, trečiajame bloke yra funkcijos iš Žukovo ( :bsensoric: :wlogic: ), net nelabai žinau tvarkos jų. kaip ir dėl kitų funkcijų nelabai tiksliai žinau. žinau, kad smengu per :blogic: ir ją labai sunku pajusti, žinau kad pas mane kelias į :blogic: eina iš :wsensoric: , ką tas labai tiksliai duoda - nežinau, jei labai reiktėtų pasimąstyčiau.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 05 Spa 2010, 12:59 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Narys rašė:
žiū2: aš žinau, kad tiek INFp, tiek IEI, tiek Jesėninas, tiek :wintuition: :bethics: , reiškia tą patį tipą. Ar taip mąstant reikia kažką dar aiškintis, kai tipų tėra 16? Man rodos, kad ne.

Akivaizdu, kad nežinai...
INFp šifravimas:
I- intravertas (vadinasi dominuojantis aspektas intravertinis)
N - antroji raidė rodo suvokimo aspektą - konkrečiai, intuiciją - bet kol kas neaišku nei jos vieta, nei "spalva")
F - trečioji raidė rodo vertinimo aspektą - konkrečiai, jausmus (etiką) - bet kol kas neaišku nei jos vieta, nei "spalva")
p raidė rodo, kad ekstravertinis aspektas priklauso suvokimo sričiai.
Taigi, pagaliau gauname "rebuso" atakymą - kandagi tipas intravertas (tą rodė pirmoji raidė), vadinasi ekstravertiniam aspektui lieka pagalbinės funkcijos vieta. Be to, kaip jau minėta, jisai priklauso suvokimo sričiai - (pagal antrąją raidę tai yra ekstravertinė intuicija). Gauname :wethics: :bintuition: tipą.

O Jesenino tipo struktūra visiškai kitokia - :wintuition: :bethics:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 13 Spa 2010, 22:25 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 15 Geg 2006, 14:41
Pranešimai: 421
Miestas: Kaunasosas
Ir ką man į tai atsakyti? Tavo visi važiavimai per "Akivaizdu, kad nežinai"... Žinai, man tas tikrai labai nepatinka.
Aš man rodos aiškiai daviau suprast, kad šitai vartoju kaip kiti vartotojai. Ir apskritai dzin man ant šitų žinių. Man svarbiausiai gerai jaustis. Tebandžiau tau paaiškinti kaip kas ir kodėl, tačiau tu veli mane į savo mąstymus, kurie kaip ir ne prie ko šiuo atveju. Man tiesiog labai nepatiko, kad priekabiavai prie manęs ir norėjau paaiškinti, kodėl aš gyvenime, o ne čia vartoju tuos tipų pavadinimus, tačiau tu vėl ir vėl pradedi tas pačias kalbas niftemu, ir man jau atsibodo apie visa tai rašyti. O tuo tarpu mano argumentas yra labai paprastas: aš taip bendrauju su žmonėmis ir problemų nematau. Jei su tavim bendraujant tokių raidūčių vartot nereik, aš ir nevartosiu. Iš to, kad būčiau pasismaginęs aiškindamas tam tikrus gyvenimo momentus, gavau daug nervų dėl nieko. Čia tiesiog kažkoks badymas nosių rimtais veidais, vietoj, kurioj daugiau skriaudos negu naudos. Man jau kelis kartus, ne vieną, kišai tą MBTI, kišai tipų pavadinimus ir man tas labai labai nepatiko. Čia ir visa bėda. Toj vietoj kur aš kelčiau kažkokio prasmingumo klausimą, tu pradedi vyniot teoriją. O man tas... beveik nenaudinga. Aš sau šių dalykų suvokimo skirtumą bandau aiškinti mūsų funkcijom. Ar iš to išaugančiu tarptipiniu santykiu. Ką žinau, tiesiog žinau, kad mane tas užknisa. O "tas" yra - tokie visokie pykimaisi.

žodžiu, bandžiau surašyt viską kiek galima draugiškiau bei geriau, ir tikiuos viskas bus ok ir aišku.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 13 Spa 2010, 22:47 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Narys rašė:
Ir apskritai dzin man ant šitų žinių. Man svarbiausiai gerai jaustis.

Nuskambėjo tarsi "Man dzin, kad mojuoju pagaliu stiklo vitrinose. Man svarbiausia gerai jaustis"...

Tu irgi neužpyk, bet stengiausi Tau parodyti, kad atėjai "su pagaliu" ir kad čia "ne storų rąstų sienos, o stiklas". Galbūt Tau tas įrankis ir labiau patinka - bet atkreipk dėmesį į APLINKĄ, kur jį atsinešei... O kuo skiriasi aplinkos, ir kodėl tas "pagalys" čia gali žalos pridaryti - paaiškinau.

SOCIONIKOS forume yra tokia aplinka - ir šio forumo dalyviai taip pat turi teisę "gerai jaustis" (t.y. įprastoje aplinkoje, o ne svetimoje). Čia tas "pagalys" yra svetimybė...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Duelis: Liepa-Unex
StandartinėParašytas: 13 Spa 2010, 23:10 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 15 Geg 2006, 14:41
Pranešimai: 421
Miestas: Kaunasosas
žodžiu. man rodos buvo aišku, kad pasakiau, jog kituose socioniniuose forumuose dėl to didelės bėdos nėra ir tiek. :strange:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 276 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 10 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007