Socionikos forumas

1. Nuo paveldimumo (griežtai).

2. Nežinau.

ALRIII: kazkada cia vyko gilesne diskusija siuo klausimu. gali buti, kad pirmiausia priklauso nuo genetiniu (smegenu sandaros?) dalyku. bet tai moksliniu poziuriu neisvystyta tema. o butent atradus toki rysi, socionikos teorija pagaliau igytu neabejotina moksliskumo statusa. deja, kol kas to nera, nors galbut amerikoj (MBTI kontekste) tokius  tyrimus gal ir bando daryti.



del aplinkos, be jokios abejones, tai zmogaus elgesiui ir poziuriui i aplinka, turi dideles itakos. taciau speciau, kad paties tipo susiformavimui, tai neturi itakos. taciau tai svarbu, paciu funkciju ir kitu tipo 'kintamuju parametru' vystymui.



tokia nuomone, deja, moksliniais faktais nepagrista. (o gal ir pagrista, bet man nezinoma - kas visai imanomas dalykas, nes socionines literaturos is esmes neskaitau).

Kažkur skaiciau, kad igimtas ir pirminis yra iracionalumas arba racionalumas. Taip pat prenatališkai susidaro prielaidos isivyrauti intuicijai arba sensorikai.  Vadinasi nuo paciu pirmuju dienu sprendziasi tik orientacija i save arba i išorinius objektus (ektra/intra), ir logika arba etika... Tuomet išeitu, kad aplinka nulemia 1 iš 4 tipu.



Pvz., igimta "racionalumas" ir "intuicija". Galimi tipai: (Robas), (Hamletas), (Džekas), (Dostikas).



Bet tai užtikau seniai ir nebeprisimenu kur, kokio autoriaus. Be to, dabar gali buti kitokie tyrimai...

Dar ten pat buvo pažymeta, kad intra/ekstra - nepriklauso pirminiams požymiams (jis yra tiktai išvestinis). Jeigu butu nulemiama ir etika/logika - tuomet aplinkai nebelieka ko itakoti. Tipas gimsta "gatavas". O aplinka tiktai itakoja funkciju "užpildyma" - ar jos aktyviai išvystytos, ar kai kuriu išvystymas slopinamas (nera salygu tam tikrai informacijai gauti).

Pastaruoju metu atrodo šia tema užtikau V.Gulenko straipsni "Energeticeskaja model socioniceskogo objekta" - ten yra "Obrazovanije ansamblia funkcij v xode evoliucii".  Nebuvo laiko išnagrineti...

Radau toki naujos knygos anonsaa:

J.V. Ol[j]kova "Socioninio tipo kilme arba Problemos ir paveldimumas", Maskva, 2007.

http://www.socion.ru/pages/ourbooks.html#our2



Gaila, kad labai trumpa anotacija (bet intriguojanti):

"Kada galima nustatyti vaiko informacinio metabolizmo tipaa? Kai jam 10 metu? arba 5? O galbut kai metukai? Pasirodo -  žymiai anksciau.

Neštumo metu, kuomet moters ir vaiko organizmas sudaro vieningaa sistemaa, moterii supancio  informacinio lauko tyrimai parode aiškiaa vaiko tipo priklausomybee nuo motinos minciu ir rupesciu. Rezultatai buvo netiketi, taciau pasitvirtino praktikoje."

Liepa: Taip, tikriausiai vaikas i pasauli ateina jau turedamas tipa. Jei butu kitaip, tai tipus butu galima keisti "perauklejant"; pvz dvieju vienodu tipu tevu vaikas butu "nuauklejamas" irgi i ta pati tipa. Bet toli gražu taip nera. Nors vardan teisybes reiketu pamineti, kad visgi jei tevai - tapatus, tai ir vaikas neretai buna to paties tipo.

Globas:Tik igimta, mano bobute buvo stirle, as ir visi mano vaikai stirliukai. Ir siaip, kiek stebiu tevus - vaikus, tai bent vienas vaikas paveldi kazkurio is tevu tipa, ir dazniausiai geriau sutaria su tuo is tevu. Ginmcitynu atveju as stebiu tevus-vaikus, ir dazniausia jei tarkim mergina abejoju ar ji heksle ar hamlete, o mama ryski heksle, greiciausiai ir dukra bus heksle, tiesa dar reikia atsizvelgti i ju tarpusavio santykius.

Globas raš?:

sakyciau visada, iskyrus atvejus kai vaikui atsirasti padejo kaimynas.

Siaip cia elementarus paveldimumas kuri mokemes dar 10 klaseje. Vaikas greiciausiai paveldes vieno is 4 seneliu tipa, bet yra mazesne tikimybe, kad paveldes is tolimesnio giminaicio tipa, plauku spalva, paveldima liga ar dar ka nors.

svyt, jeigu paveldetu vieno iš tevu tipa - galimi 2 variantai.

Jei galimybiu variantai dar išsiplecia iki seneliu - galimi jau 6 variantai.

Jeigu iki proseneliu - "pasirinkimas" jau iš 14 variantu.

Pro-proseneliu galime net nebeskaiciuoti, nes pasirinkimo tikimybes ima kartotis... pasirinkti galima vos ne iš dvigubo skaiciaus galimybiu, t.y. 30.

Tai - vien tik imant tiesiogini paveldimuma.



O kas "paveldima" pvz. konflikto ar super-ego šeimose? Nejaugi jos pasmerktos nesutarimams? O gal vaikai "igauna" tipa, kuris bent jau padeda normalizuoti šeimos santykiu atmosfera...

Pvz.

Žukovas      <super-ego>      Hekslis

(tevas)                                  (motina)



Donas              <dualai>        Diuma           

(sunus)                                (dukte)



Sunus tevui - dalykinis, motinai - giminiškas

Dukte tevui - miražine, motinai - puspapildinys

ALRIII raš?:




Mane labai sudomino Liepos pateiktas knygos anonsas, kur sako, kad priklausomai nuo motinos minciu nestumo metu susiformuoja vaiko tipas. Galvoju, kad cia yra racijos...

O del paveldejimo tai ... zinoma, buna kad paveldi vieno is tevu tipa, bet tikrai nebutinai.

Priesingu atveju as tureciau buti balzake.

ALRIII raš?: Be abejo, neaišku, kodel pagal Mendelio butent. Manau, kad tiesiog reikia žiureti, kokie tevu tipai, kokie vaiku, ir gal kažkoks desningumas išryškes.

Savo duomenu kol kas nepateiksiu, nes reikia juos kiek aptvarkyti. Pastebesiu tik tiek:

1. Vaikai dažnai buna iš tu kvadru, iš kuriu yra tevai.

Tema idomi, verta diskusijos. Nusakyti, kaip vaikai paveldi, ir ar paveldi tipa, yra sunku. Galbut ir negalima vienareikšmiškai teigti, kad tipas yra paveldimas, o ne suformuojamas aplinkos. Lygiai taip pat turbut negalima vienareikšmiškai teigti, kad tipa formuoja aplinka, o paveldimumas - niekuo detas.



Galiu pateikti pora pavyzdžiu, kurie iliustruoja, kad išvesti bendru taisyklu sunku:



Tevas Mama

Pirmas vaikas

Antras vaikas



Tevas Mama

Vaikas



Tevas Mama

Vaikas

Cassandra: Taip, gaunasi makalyne. Geriau imti pavyzdžius, kai tevai iš tos pacios kvadros (nirs ne tik):

1) +=+ - cia paaiškinama, kaip aš atsiradau Sistema tokia: Tevas + Motina = Vaikas1 + Vaikas2 + ... + Vaikas n; gerekites lygciu (reakciju) rašymo kultura

2) +=++

3) +=++

4) +=+

5) +=

Cassandra raš?:




Anksciau lygtai vyravo tarp rusu socioniku versija kad tipas susiformuoja iki 5tuju savo gyvenimo metu. Tai ir iseitu, kad dalinai paveldimas+dalinai aplinkos itakojamas.

Visai tikejau sia teorija.

Beje, kazkada jau buvau idejusi vieno tyrimo vertima, kur meginta pasiziureti pasiskirstyma pagal sociotipus seimose



http://forum.socionika.lt/?t=268