Socionikos forumas

Dabar yra 24 Rgp 2019, 20:56

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: SOCIONINIAI temperamentai
StandartinėParašytas: 12 Lap 2007, 17:58 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
V. Gulenko pabrėžia, kad SOCIONINIAI temperamentai skiriasi nuo FIZIOLOGINIŲ.

Ir kad jų nepainiotų - socioninius vadina kitaip:

Iš viso 16-tipiniame socione galima išskirti keturis apibendrintus temperamentus:
1) ekstra-racionalusis (salyginai choleriškas - atkaklus),  kurio elgesiui būdingas tiesumas ir emocinis nesusilaikymas;
2) intra-racionalusis (salyginai flegmatiškas - pusiausvyras),  kuriam priklauso santūriausi ir tolygiai dirbantys tipai;
3) ekstra-iracionalusis (salyginai sangviniškas - lankstus),  kuriam būdingas gyvumas ir nenugalima išorinių ispudžių, pokyčių trauka;
4) intra-iracionalusis (salyginai melancholiškas - jautrus), kuris pasižymi didesniu jautrumu ir subtiliais vidiniais pergyvenimais.


Nuostatų grupės tarpusavyje skirstomos pagal kryptingumą į keturias gretutines, bet iš principo skirtingas visuomeninio gyvenimo sferas, kur jų įgimtas potencialas pasireiškia efektyviausiai:
1) valdymo nuostata  (loginiai-sensoriniai ir sensoriniai-loginiai) - materialinės gamybos organizavimas, mašinų ir mechanizmų valdymas;
2) socialinė nuostata (etiniai-sensoriniai  ir sensoriniai-etiniai) - socialinė visuomeninio gyvenimo sfera, įskaitant prekybą,  tiekimą, reklamą, socialinę rūpybą, servisą ir laisvalaikį;
3) humanitarinė nuostata (etiniai-intuityvūs ir intuityvūs-etiniai) - kultūra ir menas, psichologija,  auklėjimas, religija, ideologija;
4) tyrinėjimo nuostata (loginiai-intuityvūs ir intuityvūs-loginiai) – moksliniai tyrinėjimai ir eksperimentai, koncepcijų ir prognozių nagrinėjimas, gamtos ir visuomenės dėsnių pažinimas.

Labai informatyvi yra lentelė (bet jos nemoku patalpinti forume). Isivaizduokite, kad pirmoje kolonėlėje yra "temperamentai" - o toliau tipai išvardinti 4-uose stulpeliuose: "valdytojai", "tyrinėtojai", "socialai", "humanitarai".

Temperamentas VALDYTOJAI
cholerikai-atkaklūs            :blogic: :wsensoric: PS Štirlicas
flegmatikai-pusiausvyri      :wlogic: :bsensoric: LF Gorkis
sangvinikai-lankstūs          :bsensoric: :wlogic: FL Žukovas
melancholikai-jautrūs        :wsensoric: :blogic: SP Gabenas

Temperamentas TYRINĖTOJAI
cholerikai-atkaklūs            :blogic: :wintuition: PT Džekas
flegmatikai-pusiausvyri      :wlogic: :bintuition: LI Robespjeras
sangvinikai-lankstūs          :bintuition: :wlogic: IL Don Kichotas
melancholikai-jautrūs        :wintuition: :blogic: TP Balzakas

Temperamentas SOCIALAI
cholerikai-atkaklūs            :bethics: :wsensoric: ES Hugo
flegmatikai-pusiausvyri      :wethics: :bsensoric: RF Dreizeris
sangvinikai-lankstūs          :bsensoric: :wethics: FR Napoleonas
melancholikai-jautrūs        :wsensoric::bethics: SE Diuma

Temperamentas HUMANITARAI
cholerikai-atkaklūs            :bethics: :wintuition: ET Hamletas
flegmatikai-pusiausvyri      :wethics: :bintuition: RI Dostojevskis
sangvinikai-lankstūus          :bintuition: :wethics: IR Hekslis
melancholikai-jautrūs        :wintuition: :bethics: TE Jeseninas

Grafinius ženkliukus surašiau atitinkamai, nes V.Gulenko naudoja tik raidinius aspektų žymėejimus:
:bethics: - E - „Emoveo"  jaudinu, judinu. Dinaminėe etika, arba emocijų etika
:wethics: - R - „Relatio"  santykis. Statinė etika, arba santykių etika 
:blogic: - P - „Profiteer"  atlieku naudingus veiksmus. Dinaminė logika, arba dalykinė logika
:wlogic: - L - „Logos"  dėsningumas, taisyklė. Statinė logika, arba strukturinė logika 
:bintuition: - I - „Intueor"  įžiūriu, prasiskverbiu žvilgsniu. Statinė intuicija, arba galimybių intuicija
:wintuition: - T - „Tempus"  laikas. Dinaminėe intuicija, arba laiko intuicija 
:bsensoric: - F - „Factor"  turintis poveikį, įtakojantis. Statinė sensorika, arba jėgos sensorika 
:wsensoric: - S - „Sensus"  pojūtis. Dinaminė sensorika, arba pojūčių sensorika 


P.S. Kaip jau kitoje temoje minėjau - apie įvairius tipų grupavimus mes kažkada kalbėjomės čia
http://forum.socionika.lt/?t=17&page=7


Paskutinį kartą redagavo Liepa 18 Rgs 2008, 20:49. Iš viso redaguota 3 kartus.
lietuviškas šriftas


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Lap 2007, 18:59 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 12 Sau 2007, 14:21
Pranešimai: 120
Liepa:

Aha, tai visgi socioniniai temperamentai. Na supratau. O as galvoje turejau fiziologinius taip iseina.



Visa sistema yra mano galvoje, ir ji neuzima vietos, nes yra suprantama ir issivynioja kaip siulas. Bet noriu teisingai prisimint, kokie autoriai padejo jai pagrindus, todel tikiuosi parasyt rytoj, jei spesiu. Iki


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Lap 2007, 22:17 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 12 Sau 2007, 14:21
Pranešimai: 120
Liepa:

Ka gi.



Keistokas tas Gulenko suskirstymas. Neziurint, kad pagal turimos patirties trukme esu tik visciukas, nesuprantu, uz ka kiekvienas klubas turi savo cholerika? Nors jis ir "socioninis"



Jeigu busiu Estijos krepsinio cempionas, tai nereiskia, kad as toks jau artimas Lietuvos krepsinio cempionui. Kvailas palyginimas aisku. Bet kita vertus Robikas flegmatikas, o Balzakas jau melancholikas. Pas viena skaudi sensorika, pas kita etika. Vienose situacijose Robikas bus uzguitas greitai, kitose Balzakas, nelygu kur gyvenimas paspaus, kokia savybe bus pareikalauta. O kad dzekas lygiuojasi i cholerikus, tai jau labai keista. Va, Vytautas Lansbergis - cholerikas. Diuma - melancholikas, idomu. Dreizeris - flegmatikas. Umiai uzsiplieskiantis, choleriskas Dreizeris - cia nutipuotas i flegmatikus. hmm. Todel kad intravertas ? JEi neparodai savo potencialo ekstravertiskose situacijose, tai jau flegmatikas is karto... Veidrodukai - Dzekas - cholerikas, o balzakas - melancholikas. Nezinau ...  Dzeko tas choleriskumas, kartais pasirodantis, visvien ginybinio pobudzio. Nes sensorika :bsensoric: jo yra aktyvacine, ir netokia jau stipri.



Kyla klausimas, ko vertas musu tipu diagnozavimas, ju savybiu nagrinejimas, jei tokiuose pamatiniuose dalykuose tokie tarpai. Ar gali buti rimta bendra kalba socionikos tema?



Kita vertus, tikrai dekui visiems, forume as daug ismokau. Per ta laika siek tiek subrendau kaip asmenybe, ziurek, iki pensijos jau ir visai neblogas bicas busiu... :strange: Man cia patinka, megstu tas kalbas, megstu Liepos tvarkingas, gilias zinias, Solanzos aktyvuma, ir zinias taip pat. Daug labai geru specialistu, ir vietinis, ir t.t. O kai kas ir praktiskai sekmingai sias zinias taiko. As deja pasigirti praktiniu taikymu dar negaliu. Idomu, kaip tau Globai? Visur rodaisi, ir per televizoriu tipuoji. :smile:



Man koki simta kartu aiskesnis I. Kalinausko knygoje aprasytas suskirstymas. Jis aisku remesi Jungu, rusu mokslininku semionovu ir dar kitais, patikslinsiu ryt gal, atsiprasau jei pavardes supaniojau. Ten komponentes, sensorika :bsensoric::wsensoric:, etika :wethics::bethics:, intuicija :bintuition::wintuition: ir logika suskirstyta. Berods i Semionova ten nurodoma. Zodziu, pagrindines smegenu dalys, kurios dominuoja viename ar kitame temperamente, yra atsakingos uz sensorika, etika, intuicija, logika. Gimei/uzaugai su dominuojanciomis smegenu dalimis, kurios atsakingos uz sensorika ir etika, busi cholerikas. JEi Sensorika ir logika ego bloke, busi sangviniku. Nes butent pagal ta Semionova, jei  nesuklydau, sensorika atsako uz dominuojanciu zmogaus poreikiu tenkinima ir orientacija i tiketinus ivykius. Todel zmogus umus. Aktyvi orientacija i zemiskus dalykus... Etika irgi berods prie dominuojanciu poreikiu tenkinimo ir tiketinu ivykiu suvokimo priskiriama.





Zodziu, sensorikai etikai -cholerikai

sensorikai logikai - sangvinikai

intuityvus etikai - flegmatikai

intuityvus logikai - melancholikai.





Melancholiku, intuityviu logiku aktyviau veikia priekine smegenu dalis, atleiskit uz medicinini nesutbiluma/termino nezinojima svelniai tarian. Ji atsakinga  ir uz atsakomybe, logika, atsarguma, ir kitus dalykus, kuriu dabar neatsimenu. Zodziu, zmogus, kai pas ji taip veikia smegenys, kol ka nors padarys spontaniskai, jo galvoje viskas bus ivertinta tris kartus. Todel kaip sake Jungas, berods, vyrauja slopinimas, o ne jaudinimas. Ir temperamentas toks.



Na, flegmatikai turi etika ego bloke. O melancholiku abi komponentes: :blogic: :wlogic:ir :bintuition::wintuition: atsakingos ne uz dominuojancius poreikius ir neorientuotos i tiketinus ivykius. Todel jie yra su polinkiu i melancholiko temperamenta. Tai nereiskia, kad aktyvus zmogus negali buti kitokiu. Ir buna. Bet jo sensorika ir etika pilnu pajegumu uzsiplieks gerokai reciau.



Na, neiskenciau, tai nepaskaites isdesciau savo mintis. Reiks atsiverst, paziurek ka ne taip pasakiau.











Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Lap 2007, 09:39 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 12 Sau 2007, 14:21
Pranešimai: 120
Mano minetas skirstymas i temperamentus remiasi P.V. Simonovo darbu "Motivuotosios smegenys", arba Motivirovannyj mozg, Nauka, 1981.



Remiasi tam tikru smegenu daliu atsakomybe uz tam tikra elgesi.



Neokorteksis  - formuoja tiketina prognoze, judejimo reakcijas priskiria erdvinei isorinio pasaulio organizacijai. Zodziu, atsako uz sensorika.



Hipokampas - intuicija



Hipotoliamas - emocijos, arba etika



Migdolas - Logika, pasveria elgesi pagal pasikeitusias/konkuruojancias salygas





Taigi suskirstymas pagal dvi asis i keturis tipus:



Sensorika - orientacija i tiketinus ivykius

Intuicija - orientacija i mazai tiketinus ivykius





Etika - dominuojantys poreikiai

Logika - antraeiliai poreikiai



Prisimenant, kad zmogus kilo is bezdziones (tai nepriestarauja zmogaus -kurinio teorijai, as irgi ja palaikau), toks suskirstymas visgi teisingas, manau. Ne taip mes ir toli nuo tu bezdzioniu.





Na, ir ego bloke, deriniai:



Sensorika etika - cholerikas

Sensorika logika - sangvinikas

Etika intuicija - flegmatikas

Intuicija logika - melancholikas



Idomu kad pavadinot antraste Socioniniai temperamentai. Matai kokie, net nepatogu rasyt...:wink:



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Lap 2007, 09:56 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Nezinau... man sudetinga iki galo suvokti tuos "socioninius" temperamentus... O pagal tradicini temperamentu skirstyma, akivaizdziai matau save tik melancholike, ir jokia ne flegmatike. :strange: Tai kaip ir atitikciau Liepos pateikta lentele.



Bet man kyla klausimas: kuo realybeje skiriasi socioniniai temperamentai nuo tu, fiziologiniu, ar kaip juos ivardinti? Kuo skirtusi vienas nuo kito pagal socionika flegmatikas ir pagal fiziologija?

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Lap 2007, 13:48 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Spa 2004, 12:28
Pranešimai: 1450
Vaidas101:



Beveik sutik?iau su tavo klasifikavimu, tiuk man atrodo jog intuityvus etikai melancholikai, o intuityvus logikai - flegmatikai.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: SOCIONINIAI temperamentai
StandartinėParašytas: 13 Lap 2007, 14:20 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Aš dar būtinai noriu paskaityti tą Simonovą.

Dėl temperamentų - stebiu, lyginu, analizuoju.

Anksčiau man atrodė, kad dualų poroje Donas-Diuma, sangvinikas yra Diuma. Save nežinojau kam priskirti... Jaučiau nepastovumą. Iš tikrųjų - aš nemėgstu rutinos, trafaretiškumo, "pamatavimo". Jeigu "užsidegu", t.y. susidomiu - puolu kokį nors dalyką išbandyti tuojau pat, viska numetus į šalį. Jeigu uždelsčiau - vargu ar prie to sugrįžčiau paskui. Santūresnė turbūt esu etinėse situacijose - norisi neišsiskirti, būti "nematoma". Tačiau šiaip diskusijose galiu ginčytis karštai (jeigu man tai aktualu ir esu tvirtai įsitikinusi).  Taigi flegmatike savęs niekada nelaikiau (nesutikčiau su tuo netgi teoriškai - gi "dydysis griovėjas" negali toks būti) - o visų kitų temperamentų, maniau, tenka pagal situaciją... 

Dabar stebėdama save ir Džeką - matau, kad jis yra atkaklesnis, užsidega staigiau. Bet mes abu vienodai greitai "susidomime" naujovėmis ir galime viską mesti šonan. Kas svarbiausia - jis "kietesnis", "principingesnis", jei užsispyrė - neperkalbėsi. Aš galiu labiau laviruoti, priimti ir dėlioti kito žmogaus argumentus, atsižvelgti į nuomonę.  Tai man atrodo natūralu - jis racionalas, aš iracionali.


Paskutinį kartą redagavo Liepa 18 Rgs 2008, 20:53. Iš viso redaguota 1 kartą.
lietuviškas šriftas


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Lap 2007, 15:58 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 12 Sau 2007, 14:21
Pranešimai: 120
Liepa:

"Pagooglinus" nemazai informacijos randama internete, turbut jau radot. ???? ????? ????? ????? ???:





?. ?. ??????? "????????????? ????" (~3.8 MB):



http://www.icyb.net.ua/~olwi/PVS/PVS-EM.rar

http://rapidshare.de/files/36955099/PVS-EM.rar.html

http://up.spbland.ru/files/061016170/

http://natahaus.ifolder.ru/287577



?. ?. ??????? "?????????????? ????" (~6.5 MB):



http://www.icyb.net.ua/~olwi/PVS/PVS-MM.rar

http://rapidshare.de/files/29658022/PVS-MM.rar.html

http://up.spbland.ru/files/061016183/

http://natahaus.ifolder.ru/287526



?. ?. ??????? "?????? ? ?????? ????????? ?????" (~1.1 MB):



http://www.icyb.net.ua/~olwi/PVS/PVS-LoRGM.rar

http://rapidshare.com/files/125404/PVS-LoRGM.rar.html

http://up.spbland.ru/files/06102182/

http://natahaus.ifolder.ru/311915







Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Lap 2007, 23:02 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Lie 2007, 23:05
Pranešimai: 186
ALRIII: gali buti :smile:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Lap 2007, 16:47 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
ALRIII: idomu, ka siuo atveju reiskia tie strengh ir weakness balai.

:strange:

pasiziurejau ta testa, bet tiek daug anglisku terminu ir ne visi zinomi, tingejau uzsiimt:).

Todel nezinau, ar taip as isivaizduoju pvz. flegmatika, kaip isivaizduoja jie sitam teste.

Bet galvociau, kad robespjeras vistiek labiau flegmatikas nei melancholikas turetu buti. Bent jau man jie tokie pasirode realybeje.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Lap 2007, 18:14 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Spa 2007, 11:17
Pranešimai: 191
Solanža raš?:
ALRIII: idomu, ka siuo atveju reiskia tie strengh ir weakness balai.

:strange:

pasiziurejau ta testa, bet tiek daug anglisku terminu ir ne visi zinomi, tingejau uzsiimt:).

Todel nezinau, ar taip as isivaizduoju pvz. flegmatika, kaip isivaizduoja jie sitam teste.

Bet galvociau, kad robespjeras vistiek labiau flegmatikas nei melancholikas turetu buti. Bent jau man jie tokie pasirode realybeje.


Mane domina kokias ju veido israiskas matai?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Lap 2007, 10:32 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
betkoks raš?:
Solanža raš?:
ALRIII: idomu, ka siuo atveju reiskia tie strengh ir weakness balai.

:strange:

pasiziurejau ta testa, bet tiek daug anglisku terminu ir ne visi zinomi, tingejau uzsiimt:).

Todel nezinau, ar taip as isivaizduoju pvz. flegmatika, kaip isivaizduoja jie sitam teste.

Bet galvociau, kad robespjeras vistiek labiau flegmatikas nei melancholikas turetu buti. Bent jau man jie tokie pasirode realybeje.


Mane domina kokias ju veido israiskas matai?




Kieno? robespjeru? Ju veidai beveik be emociju, daznai sustinge. Kartais atsiranda sypsena, taciau ji tarsi "prislopinta", truksta tu, etikams budingu emociju zaizaravimo akyse. Robiku akyse daugiau izvelgsi isminti, prota, bet ne zaisma. Taigi, apibendrinant- emocijos gana blankios.

Zinoma, galima izvelgti, kada zmogus susinervines, kada be nuotaikos ar gerai nusiteikes. Bet jeigu pas kita zmogu gali matyti istisa nuotaiku skale veide, tarkim, is 30 atspalviu, tai robespjero veide-4-8 atspalviai (nezinau, su kuo geriau palyginti. su spalvom man analogija atrodo gana vaizdi).



Ar to Tu klausei?

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Lap 2007, 10:36 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
ALRIII: sudetinga visa tai. Bet kurio temperamento atstovu tarpe yra ir logiku, ir etiku. Ir tarkim, jei daryti prielaida, kad ir robespjeras, ir jeseninas yra melancholikai, tai akivaizdu, kad tarp robespjeru bus labai ryskus tas "analitiskumas", bet nykstamai mazai bus tarp ju "artistisku, poetisku", o tarp jeseninu-atvirksciai.



Zodziu,man situose temperamentu aprasymuose atrodo perdaug suplakta savybiu prie kiekvieno temperamento tipo, ir manau kad pagal toki testa nebutu imanoma rasti grynu tipu, ar kad ir 90-procentinio flegmatiko, melancholiko ir t.t.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Lap 2007, 15:54 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
ALRIII raš?:


Akivaizdu, kad 4 temperamentu tipai padeda paaiskinti mums zymiai maziau apie zmogaus spejama elgesi nei 16 psichologiniu tipu.




Su sita dalim pilnai sutinku. :smile:

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: SOCIONINIAI temperamentai
StandartinėParašytas: 08 Kov 2010, 17:59 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Ačiū, Liepa, kad atkapstei šitą temą. Dar kartą ją perskaičiau, bet aiškiau nepasidarė :happy:
Na ok, pasidarė šiek tiek. Priminei tas savo lenteles, man jos atrodo visai teisingos, bet turbūt ir toliau mane painioja tas faktas, kad aš gerai žinau fiziologinius, bet ne socioninius temperamentus, ir nesuvokiu, kuo jie realiai skiriasi. :neutral:

Visada man atrodė, kad diumos yra sangvinikai, nes jie dažniausiai geros nuotaikos, linksmi, atsipalaidavę ir optimistiški. Tokie atsipūtę. Net kai pasitaiko sudėtingos situacijos gyvenime, jie visuomet sugeba į tai pažvelgti su jumoru. Bet čia tinka moterims diumoms, o vyrų nelabai pažįstu. Tuos du, kur spėju, kad diumos, tai galėčiau vieną choleriku apšaukti, o kitą gal melancholiku. :strange:
Dėl kitų tipų temperamentų kaip ir atitiktų daugmaž mano suvokimą. Nu tik dostojevskių praktiškai nepažįstu, todėl nežinau kokie iš tikro jų temperamentai. :strange: Ir dėl dreizerių abejoju, bet vėlgi, dėl patirties su jais stokos.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007