Socionikos forumas

Dabar yra 25 Geg 2020, 00:28

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 82 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 13:47 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Nadia, o tau niekada neat?jo ? galv?, kad galima prognuozuoti ir remiantis login?mis išvadomis, pvz:



a) po rudens prasideda žiema.

b) lapkri?io 30 yra pakutin? rudens diena.



Galiu prognozuoti, kad po 11.30 prasid?s žiema.



a) Petras muš? savo pirm? žmon?.

b) Petras ved? antr? kart?.

Išvada: galima prognozuoti, kad Petras muš savo antr? žmon?.



?ia kas - aiškiaregyst??



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 14:02 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Cassandra, argi ?ia prognoz??:strange::strange:

Mano nuomone, prognoz? - tas, kas yra nežinoma, tik?tina daugiau ar mažiau; tavo pirmoji išvada - grynai login?, ten net n?ra variant?, kitaip b?ti negali - kokia gi ?ia prognoz??

Antroji - yra tik du variantai - muš arba nemuš. Login? išvada, beje, neteisinga. Žmogus gali ir pasikeisti.

Prognoz? - tai pasirinkimas iš daugyb?s ?vyki? vystymosi grandini? tos, kuri yra labiausiai tik?tina. Be to, tos grandin?s yra sudarytos iš daugyb?s grandži?.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 14:06 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Spa 2004, 12:28
Pranešimai: 1450
Nadia:



Ash apie visus Liepos bandymus iki Taves prisibelsti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 14:08 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Logika-etika



Fizinis lygmuo



Loginiai gyvena objektyvi? d?sni? pasaulyje, j? protas yra pirminis, o jausmai – antriniai. Savo noru jie niekada nedarys to, k? laiko nelogišku. Jie vadovaujasi gamtos d?sniais ir ?statymais beigi tikslingumu. Objektas logikui yra viršesnis nei subjektas.

Etiniai yra pilnai pasin?r? ? žmogišk? santyki?, jausm?, išgyvenim? pasaul?. J? jausmai yra pirminiai, o logika – antrinis procesas. Subjektas jiems yra svarbesnis už objekt?. Etiniai yra antropocentrikai: matas – žmogus, jo dvasin?s b?senos. J? poelgiai yra paaiškinami asmenin?mis simpatijomis/antipatijomis, o ne griežtais tikslingumo d?sniais.

Iš bendrojo informacijos srauto etiniai „išgriebia“ subjektyvi?j? jos sudedam?j? dal?: jimes ne taip svarbu, KAS ar K? pasak?, kiek KAIP pasak? (žvilgsniai, gestai, intonacijos, nuotaika ir t.t.).

Loginis tokius komponentus nes?moningai atmeta, nes „jausminiai akcentai“ apsunkina sprendim? pri?mim?, kadangi jie yra nepatikimi, neaiškiai apibr?žti, nevienareikšmiški.



Psichologinis lygmuo



Etiniams tipams yra b?dinga empatija – sugeb?jimas ?sjausti ? subjekto b?kl?, tod?l jie paprastai b?na geri psichologai (kalbama apie buitin?, ne apie profesin? lygmen?). Etiniai seka grup?s psichologin? atmosfer?, išsiaiškina subjektyvias konflikt? priežastis ir pan. Logikai yra tarsi atsidalij? nuo psichologin?s grup?s atmosferos nematomu barjeru. J? empatija kur kas mažesnio laipsnio. J? emocionalumas arba paviršutiniškas, arba apskritai nedemonstruojamas. Psichologin? grup?s atmosfera mažai paveikia login?, skirtingai nuo etinio. Jis nesidomi pasl?ptu simpatij? ir antipatij?, jausm? ir santyki? pasauliu.Bendravime loginis ignoruoja psichologin? faktori?, savo jausmus reiškia ne žodžiais ir emocij? žaisme, o poelgiais ir fizine distancija.D?l nesugeb?jimo operuoti subjektyvia asmenine informacija loginiui sunku bendrauti neformaliuose nepaž?stam? ar menkai paž?stam? žmoni? susib?rimuose. Tod?l jei n?ra kažkoki? dalykini? reikal? loginis tokiose situacijose yra mažai bendraujantis. Etinis puikiai jau?ia, psichologin? distancij?, tod?l neformaliuose santykiuose yra lengvai bendraujantis, ypa? jei šalia jam simpatiški žmon?s.



Socialinis lygmuo



Socialiniame lygmenyje subjektyvus poži?ris etinius atveda ? aktyvi? pozicij?, kas turi sav? plius? ir minus?. Gindami savo idealus etiniai tampa gerais tos ar kitos socialin?s grup?s interes? reišk?jais (skleid?jais). Ta?iau tai gali sukelti ir ideologinius konfliktus.

Loginiai, kaip bešališkos pozicijos atstovai, paprastai b?na gerais vadovais. Jie gali blaiviai ?vertinti skirtingus poži?rio taškus ir priimti atitinkam? sprendim?.J? objektyvumo lyg? apspr?s turimos informacijos kiekis ir tikslumas.

Bet kuriame kolektyve neformalius santykius ugdo etiniai. Ta?iau nusiritimui iš socialinio ? psichologin? lyg? trukdo b?tent loginiai. Jie sudaro b?tent t? kolektyvo dal?, kuri orientuota ? uždavini? ir tiksl? ?gyvendinim?, o ne ? šilt? santyki? k?rim?. Ta?iau išeliminavus etinius, pusiausvyra taipogi dingsta: žmogus tokiame kolektyve virsta „sraigteliu“.



Intelektualinis lygis



Informacijos apdorojime loginis pasižymi visišku jos ?vertinimo ir sprendimo pri?mimo savarankiškumu. Kit? žmoni? nuomon?mis (ypa? nepaž?stam?) jis nepasitiki. Loginis apskritai stengiasi neutralizuoti subjektyv? faktori?. Etnis yra labai priklausomas nuo žmoni?, kuriuos jis gerbia, nuomon?s ir vertinim?.Subjektyvi kažkieno nuomon? etiniui tiek pat vertinga, kiek tikslingumo d?snis loginiui.Etiniui labai svarbu, kad jo nuomon? ir išvados b?t? patvirtintos tos srities autoritet? arba neprieštaraut? bendroms taisykl?ms ar standartams. Kai loginis praneša svarbi? žini?, jis visada ?rodin?ja savo nuomon?, remdamasis faktais ir objektyviomis išvadomis.Jis atidirbin?ja visas „už“ ir „prieš“ versijas. Jis nelink?s priimti paprastus sud?ting? problem? sprendimus. Emocionali reakcija ? jo išvadas j? mažai domina. Etinis yra link?s ne tiek ?rodin?ti savo ties?, kiek užimonuoti tuos, kurie j? domina. Jis s?moningai siekia patikti. Jo m?stymas visada emociškai nuspalvintas, nori jis to ar ne. Tod?l etinio priimtas sprendimas visada turi asmenini? simpatij? ar antipatij? atspalv?. Jei problema objektyviai sud?tinga, jis link?s remtis autoritetais Jei to n?ra – jis arba atsiduria aklavietyje, arba pasi?lo šablonišk?, orientuot? ? emocin? efekt?, sprendim?. Loginis pasimeta sud?tingose etin?se problemose, jas jis link?s „kirsti kirviu“, t.y. spr?sti supaprastintai. Emocin?je- jausmin?je sferoje jis toks pat bej?gis kaip etinis objektyviame pasaulyje.



Naudotasi V.Gulenko "Menedžment slažennoj komandy".


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 14:12 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Nadia raš?:
Cassandra, argi ?ia prognoz??:strange::strange:

Mano nuomone, prognoz? - tas, kas yra nežinoma, tik?tina daugiau ar mažiau; tavo pirmoji išvada - grynai login?, ten net n?ra variant?, kitaip b?ti negali - kokia gi ?ia prognoz??

Antroji - yra tik du variantai - muš arba nemuš. Login? išvada, beje, neteisinga. Žmogus gali ir pasikeisti.






Vat tu net ir nepasteb?jai, kad antras pavyzdys yra ne iš logikos, o iš sensorikos srities. ?ia sudirba kaip sakoma "gyvenimiškoji logika" - patyrimas. Galima b?t? pasakyti ir taip: 'Visi gyvenimiški pavyzdžiai rodo, kad jei vyras muša žmon?, tai jis muš ir pirm?, ir dešimt?." pabandyk tam paprieštarauti. O apie tai, kad žmon?s kei?iasi, atleisk, bet tai tik jaunatviškos sapalion?s. Smurtautojai nesikei?ia, jei nesusitvarko savo psichologini? problem?. O, kaip taisykl?, ir nesusitvarko, nes neprisipaž?sta j? turintys, arba nemano, kad smurtas yra kažkas bloga.



Prognoz? - tai pasirinkimas iš daugyb?s ?vyki? vystymosi grandini? tos, kuri yra labiausiai tik?tina. Be to, tos grandin?s yra sudarytos iš daugyb?s grandži?.





Ir kuo tai nustatoma? Vis?laik tik intuicija? Patirtis (sensorika) ir logika išvis išeliminuojama? Rinksiuos t? variant?, bo širdim (ar kepenais) jau?iu, kad taip geriau, nors negaliu paaiškint?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 14:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Dar kart? pasikartosiu apie stipri?sias EGO bloko funkcijas (nepainioti su aspektais!)



K?rybin? funkcija apr?pia (iš to ATITINKAMO aspekto kuris "s?di" k?rybin?je funkcijoje) - asmenin? patirt?, visuomen?s normas bei taisykles, situacijos niuansus.



Bazin? funkcija apr?pia (iš to ATITINKAMO aspekto kuris "s?di" bazin?je funkcijoje) - asmenin? patirt?, visuomen?s normas bei taisykles, situacijos niuansus.  Taip pat bazinei b?dinga prognozuoti pagal ATITINKAM? aspekt?, savarankiškai vertinti informacij? su numatymo perspektyva (ko dabar dar n?ra situacijoje - bet ateityje ji ? tai gali ateiti). 



Prognozuoti galima ir pagal :wsensoric:. Mano ji yra pas?mon?je (gal Gabenai pataisys?) - ?sivaizduoju, kad galima sugeb?ti numatyti savijaut?, komfort?, galb?t ir s?moningai veikti ta linkme, siekti to.



Palyginus bazin? su k?rybine - pirmoji labiau apr?pia visum? pagal ATITINKAM? aspekt?, mato daugiau niuans?, mato niuans? kait? ir perspektyv?, ? kuri? atves ta kaita.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 14:21 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Vat tu net ir nepasteb?jai, kad antras pavyzdys yra ne iš logikos, o iš sensorikos srities. ?ia sudirba kaip sakoma "gyvenimiškoji logika" - patyrimas.


Tai tu manai, kad patyrimas yra iš sensorikos srities???

Patyrimas (kaip ir papro?iai) mano nuomone apima visas funkcijas. Mes kaupiam savo patyrim?, naudojantis visomis funkcijomis. Pagal tave išeina, kad sensorikai turi daugiau patyrimo, negu intuityvai:strange:. Patyrimas - tai žini?, sugeb?jim?, ?gudži? sankaupa. Kod?l tai yra sensorikos sritis?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 14:24 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Nadia raš?:
Vat tu net ir nepasteb?jai, kad antras pavyzdys yra ne iš logikos, o iš sensorikos srities. ?ia sudirba kaip sakoma "gyvenimiškoji logika" - patyrimas.


Tai tu manai, kad patyrimas yra iš sensorikos srities???

Patyrimas (kaip ir papro?iai) mano nuomone apima visas funkcijas. Mes kaupiam savo patyrim?, naudojantis visomis funkcijomis. Pagal tave išeina, kad sensorikai turi daugiau patyrimo, negu intuityvai:strange:. Patyrimas - tai žini?, sugeb?jim?, ?gudži? sankaupa. Kod?l tai yra sensorikos sritis?




Žinoma, kad patyrim? turi visi tipai, ta?iau, kaip žinia, sensorikai disponuoja praeitimi, tod?l ir patyrim? jie yra link? labiau akcentuoti, tuo tarpu intuityvai yra orientuoti ? ateit?, jie labiau akcentuoja ne patirt?, o teorines žinias.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 14:31 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Prognozuoti galima ir pagal :wsensoric:. Mano ji yra pas?mon?je (gal Gabenai pataisys?) - ?sivaizduoju, kad galima sugeb?ti numatyti savijaut?, komfort?, galb?t ir s?moningai veikti ta linkme, siekti to.


Aišku, kad galima numatyti savijaut?.

Eina Gabenas susikoncentrav?s ant savo poj??i?, gal batas trina, gal alkanas, gal stebi aplink?, egzistuoja ?ia ir dabar.

Bet va, ?jung? savo rolin? :wintuition:, ?sivaizdavo, kad s?di namie s?naus žmona-tingin?, nieko neveikia, jis griš, ir bus alkanas toliau. Paskambino tarkim.

:wsensoric: negali prognozuoti. Ji susikaupus ant poj??i?, ji stebi, jau?ia. Norint prognozuoti, reikia išjungti (blokuoti) informacij? einan?i? nuo jutimini? recetori?, reikia ?sivaizduoti ir prasukti vaizduot?je turimus vaizdus (? priek? laike) - tokiu b?du gaunama prognoz?.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 14:41 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Nadia raš?:


Aišku, kad galima numatyti savijaut?.

Eina Gabenas susikoncentrav?s ant savo poj??i?, gal batas trina, gal alkanas, gal stebi aplink?, egzistuoja ?ia ir dabar.

Bet va, ?jung? savo rolin? :wintuition:, ?sivaizdavo, kad s?di namie s?naus žmona-tingin?, nieko neveikia, jis griš, ir bus alkanas toliau. Paskambino tarkim.

:wsensoric: negali prognozuoti. Ji susikaupus ant poj??i?, ji stebi, jau?ia. Norint prognozuoti, reikia išjungti (blokuoti) informacij? einan?i? nuo jutimini? recetori?, reikia ?sivaizduoti ir prasukti vaizduot?je turimus vaizdus (? priek? laike) - tokiu b?du gaunama prognoz?.


N? velnio ?ia ne rolin? :wintuition:, o konkreti žemiška :wsensoric:, sakanti, kad vakar ta tingin? nieko ?damo nepadar?, užvakar - nieko, prieš savait? - nieko, ir apskritai niekad nieko, vadinasi, ir š?syk teks pa?iam gaminti visai šeimai (bo ans Gabenas yr, tuš?iu skrandžiu nes?d?s).



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 15:18 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Nu jo, :wintuition: - tai jau ?ia kažkas nežemiško. Funkcija, kaip visos kitos, normali, žmoniška.

Na gi, paži?r?kime, kas yra :wintuition: ir :wsensoric: fiziologiniame lygmeny.

:wsensoric: - realyb?s steb?jimas, poj??iai nuo reg?jimo ir kit? jutimo recetori?.

:wintuition: - atsijungimas nuo realyb?s, vidini? vaizd? (matyt? ar ?sivaizduojam?) matymas ir j? prasukimas vaizduot?je; tokiu b?du vyksta :wintuition: prognoz?s. B?tent tod?l žmon?s su :wintuition: funkcija yra nepastab?s, "užsisvajoj?", dažnai nepastebi visiems matomus ?vykius ar detales. 

Norint kažk? prognozuoti, norom nenorom turi išjungti :wsensoric:, tuo momentu (kai vyksta prognozavimas) žmogus nepriima sensorin?s informacijos. Net jei tai yra tik sekund?s laikotarpis.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 15:26 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Nadia: Na, ši funkcija ne visiškai tokia, kaip kitos, jei skaitei Jung?, tur?tum žinoti: visi kiti aspektai (arba elementai) yra daugiau ar mažiau s?moningi, tuo tarpu intuicija yra pasaulio suvokimas išimtinai per pas?mon?.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 15:32 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Tu mane šiandien Cassandra stebini:smile:. Nu einu paži?r?t, kur tu ten pas Jung? toki? ?domyb? radai.

Cassandra, gal ne per pas?mone, o suvokimas nes?moningu b?du? Na ir kas?

Va, cituoju: "Intuicija pasireiškia subjektyvioj ar objektyvioj formoj (pavidalu): pirmoji yra nes?moningu psichini? duomen? suvokimas, turin?i?, iš esm?s, subjektyv? prigimt?, antroji - faktini? duomen? besiremian?i? subliminuotais? suvokimais gautais iš objekto ir subliminuotais jausmais ir mintimis, sukeltais šiuo suvokimu suvokimas".

Na, su vertimu nesiseka, bet esm? tokia:

intuicijai priklauso ir "nežimiški" dalykai ir paprasti: tokie, kaip vidinis ?sivaizdavimas, kaip praeities taip ir ateities ?vyki?.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 15:35 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 24 Geg 2004, 16:02
Pranešimai: 1585
Nadia raš?: Patyrimas - tai žini?, sugeb?jim?, ?gudži? sankaupa. Kod?l tai yra sensorikos sritis?

Žinios ir sugeb?jimai n?ra joks patyrimas, tai tik teorija, kuri? atstovauja intuicija, o j?- t? žini? ir sugeb?jim?- pritaikymas yra praktika, t.y. patirtis- sensorikos sritis.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2006, 15:40 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Nadia raš?:
Tu mane šiandien Cassandra stebini:smile:. Nu einu paži?r?t, kur tu ten pas Jung? toki? ?domyb? radai.


?domyb? yra kas? Kad intuicija eina per pas?mon?? ?ia nereikia n? Jungo. Galvok pati logiškai. Apskritai, daugiau GALVOK PATI.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 82 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 8 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007