Socionikos forumas

Perkopijuoju iš "Pokalbi?", kadangi gaila,kad gera tema išnyks. Mano galva, ji verta ne tik šnek?, bet ir realizacijos.



----------------------------------------------------------------------------



Liutauras:

apskritai tai reiketu isversti pagrindinius Aušros Augustinavi?i?t?s tekstus ir juos išleisti vienoj knygoj. Net toks turinys gal?t? b?ti: ?vadinis kieno nors autorinis straipsnis apie socionik? ir Augustinavi??t?, po to "Žmogaus dualin? prigimtis", "Tarptipini? santyki? teorija", ir gal dar "Socionas". plius gal?t? b?ti išsam?s tip? aprašymai (neb?tinai net Augustinavi??t?s, bet pavyzdžiui, Gulenko pagal funkcijas) ir keletas patikimesni? test?.



motyv?, kod?l to reik?t?, daugiau nei reikia. pirma, jau pats laikas tur?ti Augustinavi?i?t?s knyg? lietuviškai. jos ir rankraš?iai dauguma buvo išspausdinti Vilniuj. antra, tas pagaliau sudrausmins ?vairaus plauko socionikos neišmanan?ius kritikus. tre?ia, nepalyginamai sustipr?s socionik? bendruomen? Lietuvoje, nes pamatin? socionikos klasika taps prieinama pla?iajai visuomenei. ir ketvirta, net gal b?t? tam tikras pelnas: jei jau miglotasis Kalinauskas toks populiarus prekyboj, Augustinavi?i?t? tur?t? žymiai didesn? pasisekim?, svarbu tik tinkamai išreklamuoti.



trumpai tariant, tai b?t? labai didelis žingsnis pl?tojant socionik? Lietuvoje.



[17:08] Liepa Ver?iam... bet labai pamažu.



22:00] Nadia "žutb?t j? reikia išverst ? lietuvi? kalb?. g?da ir tuo pa?iu gaila, kad tas dar nepadaryta".

liutaurai, o kas tau trukdo išversti?:)



[22:54] liutauras prastos (vos dalin?s) rus? kalbos žinios. pagrindin? mint? neblogai suprantu, bet tai toli gražu nepakanka vertimui. mokykloj rus? veik nesimokiau, draug? rusakalbi? taip pat netur?jau. esu naujos kartos lietuvis



?ia kreipimasis buvo ? kolektyv? (o ne ? k? nors atskirai) d?l dalyk?, kurie, mano ?sitikinimu, itin sustiprint? socionik? bendruomen? Lietuvoje. Tiesiog id?ja, kuriai aš neabejingas.



.....



[23:03] liutauras tarp kitko, tame straipsnyje Augustinavi?i?t?s apie dualin? žmogaus prigimt?, pateikiami tam tikri statsitiniai domenys apie tip? pasiskirstym? - ir etini? netgi daugiau nei logini?.



d?l jungo išskirt? funkcij? kaip m?stymo, jutimo ir pan. Augustinavi?i?t? irgi atskirai paaiškina, kad šiaip vartoti tokias kategorijas kiek pavojinga, nes gaunasi ?sp?dis, kad vieni tipai tik m?sto, kiti - jau?ia. d?l to geriau vadinti tai logika, etika ir t.t. tai ji vadina vienu iš Jungo teorijos pataisym?.



visi šie pataisymai, taip pat ?sitikinimas, kad vis? tip? yra daugiau mažiau po lygiai (arba bent jau ne tokios disproporcijos 95-5 kaip ?ia bando kai kais ?teigti) yra dalis socionikos teorijos pamatini? princip?. nepripaž?sti j?, n?r ko ir apie socionin? analiz? tada kalb?ti. griežtai ?ia, bet tokios taisykl?s.



[23:06] Solanža Liutaurai:na va..b?t? tie šaltiniai išspausdinti, bet kada patogiai pacituojami, ir kiek iškart problem? atkrist?. . Kita vertus, o kaip tai padaryti? DRaugiškai pasidalinam gabalais medžiag? pagal Li?to sum?styt? strukt?r? (why not?), išver?iam (aš, liepa, skarlet, cassandra). O toliau? Kaip išleisti knyg?, kas žino?



23:07] Solanža gal pirmiausia reikia rasti kas išleis? o tada imtis vertimo?

kita vertus, vertim? galima b?t? d?t ir ? internet?. Vartotojas 2o rimt? socionin? puslap?.. Tiesa,ir dar autorin?s teis?s, ?domu ar gali kas užsiman?s imt ir verst? Neturiu supratimo apie šiuos reikalus.



[23:10] Liepa Aš jau išver?iau tre?dal? Augustinavi?i?t?s "Don Kichoto tipo aprašymo" (dabar darbai sustojo).

Eil?je laukia "Dualnaja priroda cheloveka" - ?ia vasarai.



[23:13] Liepa Dono charakteristika kiek pamenu buvo 96 psl. (bet ?ia mechanine mašin?le tekstas)



[23:20] liutauras jo, mano manymu, ?ia pirmiausia reikia sustatyti projekt?, pasidom?ti autorin?m teis?m, ir po to versti. o šiaip, žinoma, bus po kurio laiko ir ? internet? talpinti. juk ?ia tikslas tur?t? b?ti - kuo pla?iau info paskleisti, o ne pinigo užsikalti - d?l šito, kad neb?t? nuostolio - t? reikia tik užsitikrinti, na ir tam tikri ap?iuopiami honorarai vert?jams



23:26] Solanža tai vat ponai ekstravertai, tuom ir užsiimkit:). O aš galiu prisid?t prie realizavimo, ty., vertimo:).



23:48] Liepa Ne solanža - mes pirštais rodysim ? betie?ius - "pramušantieji"...



[00:03] Solanža Liepa, tai jei betieciai ir pramusines, ir vertima darys, tai ka kiti veiks?:). Reikia darbus paskirstyt:).



[00:08] liutauras alfa komentuos, gama plos, delta komplimentus skels



[00:09] liutauras ne, o jei rimtai, tai ?ia d?l t? dalyk? n?r manau taip sunku. galima bus pasidom?ti. kita vertus, jei jau bus principinis chebros nusistatymas tai daryti, tai reiks sukomplektuot komand? ir ?gyvendinti visa tai. šiaip ar taip per darbus ir gimsta bendryst?



[10:31] Nadia "nepripaž?sti j?, n?r ko ir apie socionin? analiz? tada kalb?ti. griežtai ?ia, bet tokios taisykl?s".

liutaurai, kokios taisykl?s? ?sitikinimas - dar ne taisykl?s. Aušra tur?jo nemažai ?sitiknim?, bet ne visi jie pasitvirtina. Ji raš?, kad pa?m? berods 100 -200 žmoni? imti ir ten buvo tokios ir tokios proporcijos. Kokia tai buvo imtis, reprezentatyvi? Kokia tipavimo metodika buvo panaudota? Testai? Aš beveik ?sitikinus. Koks test? patikimumas? Kiekvienos dichotomijos? Kas nors yra ištyr?s? Aš jau nekalbu apie statistin? patikimum?.

Pavaidinim? sukeitimas yra klaidinantis. Berods ir Vartotojas 2 pritaria, kad geriau laikytis Jungo terminologijos. Bet ?ia tema verta atskiros diskusijos.



[10:34] Nadia O d?l vertim?, manau, kad reik?t? visiems susitikti, susimesti po 10-30 Lt, priklausomai nuo pajam? ir susirast vert?j?, kuris turi laiko, bet nelabai daug pinig?:). Reikalai ir pajud?s.

O autorin?m teis?m gali baltalogikiai pasidom?t:).



[10:48] liutauras taip, ?ia reik?t? išsamesn?s diskusijos. b??iau pasiryž?s ?rodyti savo ?sitikinim? teisingum?, bet ?ia gal atei?iai perspektyvoje šit? tur?kime



o d?l vertim?, tai 10-30 Lt. tai ?ia nelabai pad?s. tiesa, man neb?t? gaila ir 1000 Lt. paaukoti d?l tokio reikalo, bet ne ?ia esm?. svarbiausia, k? reik?t?/reik?s išspr?sti, tai ne vertimo, o knygos išleidimo kaštai. turi atsipirkti ir dar b?ti šioks toks pelnas, jei tas ?manoma. tad ?ia gal labiau reik?t? ne:wlogic: , o sugeb?jim?. su autorin?m teis?m dideli? problem? netur?t? b?t. kita vertus, reiks suderinti dar ir knygos išspasudinim? su tekst? patalpinimu internetan, ko reikalingumu aš net neabejoju. šiaip orientacin? data užbaigti projekt? b?t? ateinan?i? met? knyg? mug?, tada ir išreklamavimo galimyb?s b?t? žymiai didesn?s, pvz., b?t? atskirai pristatyta knyga, gal?tume ir sve?i? kok? pasikviesti, pvz., t? pat? Gulenko arba Aušros artimuosius ir pan. Na, b?t neblogas startas, aš manau.



11:16] Solanža Liutaurai, mano išvada, mums reikia štirlico arba džeko pagalbos .

D?l datos,tai reikt? orientuotis ? kit? met? knyg? mug?, ta?iau nusiteikti,kad tai gali užsit?sti ir dvigubai tiek, kiek planavome. Nes mes realiai galim ?vertint nebent vertimo tempus, bet ne kit? žmoni?, kurie su mumis nesusij?, veiksm? greit?. Kita vertus, turb?t labai daug info galima sužinot leidykloje kažkokioje.



[11:27] Nadia "tiesa, man neb?t? gaila ir 1000 Lt".

Tur?siu galvoj:). Už kok? kiek? puslapi??



[11:29] Nadia "ir keletas patikimesni? test?".

Oj, tik prašau, nereikia test?.



[11:32] Nadia Ir dar, labai gaila, kad prie tip? aprašym? n?ra pamin?ta, kuo kokio kiekio žmoni? padarytas aprašymas. Katinas maiše. Kiek žmoni? iš tos imties atitinka tam tikr? teigin?, kiek ne:). Žodžiu, nepatinka man aprašymai.



[11:33] Nadia Nuo kokio kiekio nor?jau pasakyt:).



12:01] Liepa Augustinavi?i?t? 1984 metais (kai mane tipino) - dudoavo Izabelos Mayers-Brigs test?. Juo nustatin?davo logik?/etik?, intuicija/sensorika, racionalum?/iracionalum?, ekstraversij?/intraversij?. Testas b?davo kaip pagalbin? priemon?. Ji ži?r?davo, kurioje kvadroje tipas geriausiai jau?iasi. Užduodavo ir tikslinan?i? klausim?. Aušra tikrai nebuvo vienpusiška - tipindavo kompleksiškai ir ži?r?davo visumos. Beje, tuo metu kaip tik dar k?r?si tipavimo metodikos. Jos pa?ios mokslas irgi tebebuvo vystomas, tikrinamos ?v. teiginiai ir versijos.

Nadia: O d?l vertim?, manau, kad reik?t? visiems susitikti, susimesti po 10-30 Lt, priklausomai nuo pajam? ir susirast vert?j?, kuris turi laiko, bet nelabai daug pinig?:). Reikalai ir pajud?s.

Geras vert?jas niekada neturi daug laiko ir mažai pinig?, be to, jis b?tinai turi gerai išmanyti terminologij?, o jei bus išversta "belekaip" tai geriau jau visai neversti.

Aš bu?iau pad?jus su terminologija tarkim. O k?, normalus išsilavin?s žmogus, lietuvis-rusas (nemažai toki?) negali gerai išverst? Bet aš jau apsigalvojau. Neverta kolkas leisti. Tod?l kad viskas dar labai nerimta. Ypa? su tipavimais.

Nadia raš?:




O tu leid?ja esi, ar k?? Manai, nuo to tavo "Bet aš jau apsigalvojau" gali kas nors keistis? Humorist?

Bazinius terminologijos pagrindus reik?t? aptarti ir netgi pasikonsultuoti su specialistais (psichologais ir lituanistais).

Introvertinis ar intravertinis... Paskui pvz. kaip teisingai versti  "silovaja sensorika" - valios sensorika ar j?gos sensorika.  Dar gali b?ti prasm?, susijusi su ryžtingumu.

Rimtai užsiimant vertimu reikia "revizuoti" kiekvien? kiekvien? termin? (sudarant savotišk? žodyn?l?)

Liepa: Ne introvertas, o intravertas (žr. tarptautin? žodži? žodyn?). Valios sensorika, o ne j?gos sensorika (skirtingos prasm?s, o pastaroji mažiau atitink? tai kas turima omenyje, o jei vertint tiesiogiai - tai ir visai neatitinka).

O d?l standartizacijos ir terminologijos - aš prie to jau dirbu.

Aš manau, kad iš pradži? reik?t? socionika padaryt mokslu, o tada leisti knygas. K? galvojat, ar ?manoma paskatinti kokius nors socioninius tyrimus Lietuvoje? Ar yra pas mus universitetuose aparat?ra leidžianti tirti smegen? dali? aktyvum??

Tyrimo metodai parenkami pagal tyrimo objekt?, pagal tai kokius kitimus matuosime.

Psichologijoje naudojami ?VAIR?S psichometriniai tyrimai.

Trumpas komentaras: taip, teisingai pasteb?ta - knygos išleidimas kartu b?t? ir galimyb? nustatyti tiksli? terminologij? - be jos mokslas ne?manomas. Tai kartu argumentas ir vienai ?ia pasireiškusiai skeptikei - vienas iš b?d? kaip vystyti ir ?tvirtinti moksl?, ir yra knyg? leidyba. Ir tai pirmesnis (ir nepalyginamai lengvesnis) žingsnis už bet kokius smegen? tyrin?jimus, kas ši? dien? mano akimis išvis ne?s?vaizduojama, kaip tai galima atlikt Lietuvoj artimiausiu metu, t.y. 20 met? ? priek?. B?kim realistais.

liutauras raš?:
Šitas savokas irgi reiktu išsiaiškinti, štai kaip pateikia knygoje: ????????? ?????????? ??? ?ia ištrauka.



schem? aš nubraižiau

Nu va pagaliau ir as pargrizau po visu sesiju. Manau kad pirmiausia reiketu istirti tos aprasomos teorijos patikimuma, ja irodyti spichometriniais matavimais ir jei bus galimybe smegenu tyrimais, o ne leisti rastus nes jie tiesiog nebus ivertinti kaip moksliski.Ausros knygoje truksta moksliniam darbui reikalingo pagristumo, statistines analizes tyrimo metodikos kuri akivaizdziai tirtu tik tai ko siekiama,  ir butent del to si teorija buvo nepripazistama psichologu. Nemanau kad del to verta ja leisti, bet visai imanoma naudojantis jparasyti tikrai verta pasitikejimo darba. Bet norint teorija tikrinti reikia ja apibrezti.Tik kad labai miglotos ekstravertu intravertu, racionalu iracionalu savokos, kaip jas tirti jei ju negalima nusakyti konkreciai. Reiktu padirbeti dar prie paprastu dalyku, paciu funkciju galbut ir jas sieti su smegenu veikla.

lyrike: o o o ?ia i ES strukturinius fondus ži?ri? moksliniai tirin?jimai gerai finansuojami...

socion: jei strukturiniai fondai tai bent puse savo lesu reikia tureti, nors visai gera mintis, apie tai net nepagalvojau, nes svarbiausia kad neiseitu is lietuvisko leidimo dar karta patikinimas kad socionika tai kazkas panasaus i burima is debesu.. Be to ka tik radau, Vu mokslinio tyrimo kryptis:,, Žmogaus suvokimo psichofiziologini? mechanizm? tyrimai", jeigu butu vertas demesio projektas tai galima bendradrbiauti ir pasinaudoti universitetu laboratorijom

lyrike: Mokslinius tyrimus dengia iki 80% kas turi laiko parasyt projekta? nes agenturos kurios raso tokius darbus ima nuo 25000 Lt +sekmes%

Tok? projekta galima prastumti ir gauti finansavima, nes jis atitinka salygas

lyrike: B?tent.

Ir tikrai n?ra taip, kaip liutauras rašo, kad išleidus originalius Augustinavi?i?t?s raštus viskas pasidarys aišku ir išsisklaidys pseudomokslin?s mintys. Ne. Jeigu Jungas dav? kont?rus, tai Augustinavi?i?t? iš t? kont?r? padar? pagrindus. Bet ne daugiau. Ir tai - neišveng? pseudmokslini? motyv? (liutaurui si?ly?iau paskaityti "Meridianos" ar net gi "Socionas").



B?tent. Tai ir yra m?s? pagrindinis tikslas. Na, bent jau mano



Na, konkre?iai ties šia detale nesutik?iau. Vis d?lto Jungas gana išsamiai ir pla?iai pateik? intravert?/ekstravert? samprat?.



O d?l ES strukt?rini? fond? ir bendradarbiavimo - mintis labai puiki, ta?iau prieš tai b?tina paruošti teorij?.