Socionikos forumas

Dabar yra 15 Gru 2019, 21:58

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 24 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 26 Bal 2009, 15:02 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 11 Gru 2008, 07:59
Pranešimai: 147
Kaip zinia, socionikos pradininke yra Aušra Augustinavičiūtė [2]. Socionikos pavadinimo kilme yra nuo zodzio "society", nes sios tipologijos kureja mane, kad kiekvienas psichologinis tipas turi konkretu "tiksla", kuris gali buti paaiskintas socionikos teorija, visuomeneje [2]. Vadinasi, A. Augustinavičiūtė, is esmes, nagrinejo psichologiniu tipu elgesi visuomeneje, o ne kaip konkreciu tipu atstovai masto, t.y. kodel. Skirtingai nuo socionikos teorijos MBTI teorijos atveju, pagrindinis siekis buvo paaiskinti, kaip konkreciu psichologiniu tipu atstovai masto [3]. Reiketu pasakyt, kad siuo metu vis dar yra daug "nesutarimu" tarp siu skirtingu, bet tuo paciu ir panasiu, sistemu salininku, bet si tema ne apie tai.

Taigi, :wintuition: standartinis aprasymas yra toks [1]: Informacija pagal šį aspektą susijusi su pokyčiais supančiame pasaulyje, su laiko tėkme ir sugebėjimu numatyti galimas veiksmų pasekmes arba bet kokių įvykių vystymąsi.

Kuomet :bintuition: standartinis aprasymas yra toks [1]: Informacija pagal šį aspektą susijusi su naujomis galimybėmis, vystymosi perspektyvomis, nestandartiniais sprendimais, o taip pat žmonių gabumais ir talentais.

Vadinasi, is esmes, :bintuition: socionikoje apibreziama kaip ideju GENERAVIMO f-ja, kuomet :wintuition: - NE. Bet ar tai logiska? Ne, nelogiska, nes :wintuition: - intravertine , o :bintuition: - ekstravertine, tad, logiskai mastant, turetu but viskas taip: :wintuition: - be jau nupasakoto veikimo dar ir generuoja idejas, kuomet :bintuition: - tik IMA is aplinkos idejas; butent, taip viskas ir yra pateikta MBTI teorijoje, kuomet socionikoje - ne. Kaip galima tokia situacija paaiskinti is socionikos poziciju? Pirma, socionikos tipologijos kureja pagrindini savo demesi nukreipe i psichologiniu tipu elgesi visuomeneje, o ne ju mastymo niuansus, tad akivaizdu, kad ji galejo nepamatyti kai kuriu funkciju subtilaus veikimo. Antra, padarius prielaida, kad :wintuition: atsakinga uz ideju generacija, o ne :bintuition: , akivaizdu, kad vos tik ideja yra sugeneruojama :wintuition: ta ideja iskart tampa - :bintuition: (aplinkoje esancia ideja); suprantama, stebint tik tipu elgesi visuomeneje, tokiu atveju, :wintuition: niekada nematysim. Galu gale, gali but ir taip, kad ideju generavimo neatlieka, nei :wintuition: , nei :bintuition:.

Pagrindine isvada:

labai tiketina, kad ideju generacijos f-ja yra :wintuition: , o ne :bintuition:, taciau, jei taip nera, tuomet :bintuition: vistiek nera atsakinga uz ideju generacija, o yra atsakinga tik uz ideju pasiemima is aplinkos, nes, tokiu atveju, uz ideju generacija yra atsakingi socionikos neapibrezti procesai.

Taip pat dar viena labai svarbi isvada:

jei istikruju :wintuition: yra atsakinga uz ideju generacija, tuomet :wintuition: , ideju generacijos poziuriu, yra labai trumpalaike, nes vos tik ideja atsiranda, ji iskart tampa :bintuition: (sios f-jos "pasiekimai" yra ilgiausiai isliekantys lyginant su visom kitom f-jom, nes kol egzistuos zmonija, tol egzistuos ir :bintuition: - idejos aplinkoje, kurias galima pasiimti).

Literatura:

1. http://www.bookap.by.ru/socionica/prirodaya/gl5.shtm ; Е. Gorenko, В. Tolstikov. Savojo "AŠ" prigimtis.
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Socionics
3. http://en.wikipedia.org/wiki/Mbti

_________________
Socionikos poziuriu as esu: LII Normikas dominatorius, o MBTI - INTJ.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 26 Bal 2009, 15:25 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 926
Miestas: Vilnius
Gal tikrai :bintuition: ne generuoja, bet atranda aplinkoje esančias idėjas. Bet praktiškai tai jokio skirtumo ar idėja sugeneruota, ar tiesiog paimta iš aplinkos, rezultatas vis tiek tas pats.
:wintuition:, kaip ir kiekviena introvertinė f-ja, turėtų atrasti/nustatyti ryšius tarp objektų, šiuo atveju laikinius procesinius ryšius.
Šiaip jau niekad nepastebėjau, kad pvz balzakai nustebintų kažkokiomis idėjomis idėjomis. Jie gali paaiškinti reiškinių priežastis, motyvus, kažkiek prognozuoti ateitį, bet jokių originalių idėjų iš jų neišgirsi.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 26 Bal 2009, 15:42 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 11 Gru 2008, 07:59
Pranešimai: 147
Cituoti:
Gal tikrai :bintuition: ne generuoja, bet atranda aplinkoje esančias idėjas. Bet praktiškai tai jokio skirtumo ar idėja sugeneruota, ar tiesiog paimta iš aplinkos, rezultatas vis tiek tas pats.


Tu beveik teisus, bet:

1) anksciau sistema buvo su nepaaiskinimais, t.y. truko LOGINIU paaiskinimu, o dabar nepaaiskinimu nebera (tau gal tai ir nesvarbu, bet man kaip normiku anttipio atstovui tai yra svarbu, nes dabar sistema VIENINGA);
2) jei, nei :wintuition: , nei :bintuition: , nera atsakingos uz ideju generacija = yra aukso kasykla naujai socioniku kartai, t.y. ideju generavimo procesai nera isaiskinti ir juos reikia bandyti issiaskint.

Cituoti:
:wintuition:, kaip ir kiekviena introvertinė f-ja, turėtų atrasti/nustatyti ryšius tarp objektų, šiuo atveju laikinius procesinius ryšius.
Šiaip jau niekad nepastebėjau, kad pvz balzakai nustebintų kažkokiomis idėjomis idėjomis. Jie gali paaiškinti reiškinių priežastis, motyvus, kažkiek prognozuoti ateitį, bet jokių originalių idėjų iš jų neišgirsi.


Pirma, niekas nekalba apie ideju kokybe, kalba yra apie kiekybe. Antra, koks zmogus tau pasakys, ka jis nuolat galvoja, ypac, jei nesamones, kaip dazniausiai buna? Galu gale, gal, kad butu puikus ideju generavimas/perteikimas butina tureti stiprias abi sias f-jas: :wintuition: :bintuition:

P.S. as LII. Kaip tau is salies atrodo, kaip yra su mano ideju generacija, t.y. ar efektyvus mano ideju generacijos procesas, ar silpnas? mano 8 = :wintuition: ; 2 = :bintuition: = abi stiprios f-jos!

_________________
Socionikos poziuriu as esu: LII Normikas dominatorius, o MBTI - INTJ.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 26 Bal 2009, 22:51 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
11:11 rašė:
Kaip zinia, socionikos pradininke yra Aušra Augustinavičiūtė [2]. Socionikos pavadinimo kilme yra nuo zodzio "society", nes sios tipologijos kureja mane, kad kiekvienas psichologinis tipas turi konkretu "tiksla", kuris gali buti paaiskintas socionikos teorija, visuomeneje [2]. Vadinasi, A. Augustinavičiūtė, is esmes, nagrinejo psichologiniu tipu elgesi visuomeneje, o ne kaip konkreciu tipu atstovai masto, t.y. kodel. Skirtingai nuo socionikos teorijos MBTI teorijos atveju, pagrindinis siekis buvo paaiskinti, kaip konkreciu psichologiniu tipu atstovai masto [3]. Reiketu pasakyt, kad siuo metu vis dar yra daug "nesutarimu" tarp siu skirtingu, bet tuo paciu ir panasiu, sistemu salininku, bet si tema ne apie tai.
11:11, gilinimasis į teoriją yra tikrai sveikintinas. Džiugu, kad bandai daryti ir išvadas, lyginti skirtingas tipologijas - knaisiotis ir ieškoti pačios esmės. Tikrai perskaičiau, ką rašai.

Pirmiausia, pajutau, kad čia kažkas ne taip... :strange: Galvoju: "na negali būti, kad anglų kalba apie socioniką būtų rašoma "180° atvirkščiai" negu man iki šiol teko skaityti Vikipediją rusų kalba... Jei teisingai atseku - viršuje pateikiau citatą iš [2] literatūros šaltinio Tavo interpretacijos.

Taigi, atsiverčiau nurodytą nuorodą į Vikipediją: (štai tas tekstas)
Cituoti:
Socionics (Lithuanian: socionika, Russian: соционика) is a theory of information processing and personality type. It incorporates elements of Carl Jung's work on Psychological Types and Antoni Kępiński's theory of information metabolism. Socionics is a modification of Jung's personality type that uses all eight Jungian functions (in socionics called information elements), in contrast to Jung's 4-function model, and also it's supplemented with the idea of type-level interpersonal interaction (intertype relations).

The theory was developed in the 1970s and '80s mainly by the Lithuanian researcher Aušra Augustinavičiūtė,[1] a financier and teacher of political economics.[2] The name socionics is derived from the word "society", since Augustinavičiūtė believed that each personality type has a distinct purpose in society, which can be described and explained by socionics.[3]

The central idea of socionics is that information is divided into 8 different categories (information elements, in compliance with 8 Jungian functions), which a person's psyche processes using eight psychological functions. Each socionic type has a different correspondence between functions and information elements, which results in different ways of perceiving, processing, and producing information. This in turn results in distinct thinking patterns, values, and behavior, all of which are encompassed within socionic type. Socionics' theory of intertype relations is based on the interaction of these functions between types.

Socionics has thus far been developed through introspection, observation, and personal inquiry. Although descriptive of a wide range of human behavior and interaction, socionics still has no sufficient scientific experimental substantiation. [4]
Aš dar tik pradėjau mokytis anglų kalbą, versti man LABAI sunku. Tačiau mano vertimas toks:
Socionics (Lietuviškai: socionika, rusiškai: соционика), yra teorija apie informacijos apdorojimą ir asmenybės tipą. Ji apjungia Karlo Jungo darbųs apie psichologinius tipus ir Antonio Kempinskio informacinio metabolizmo teorijos elementus. Socionika - Jungo asmenybės tipų modifikacija, kuri naudoja visas aštuonias Jungo funkcijas (socionikoje, vadinamas informacijos elementais), skirtingai nuo Jungo modelio su 4 funkcijomis, ir taip pat ji papildyta tipų-lygmens tarpusavio sąveikos (tarptipinių santykių) idėja.

Teorija buvo išvystyta 1970-aisisis ir 80-aisiais metais, jos pagrindinė autorė - lietuvių tyrinėtoja Aušra Augustinavičiūtė, [1] finansininkė ir politinės ekonomikos dėstytoja. [2] Pavadinimas socionika kilęs nuo žodžio „society“ [visuomenė], kadangi Augustinavičiūtė manė, kad kiekvienas asmenybės tipas turi skirtingus pasiekimus visuomenėje, kurie gali būti aprašyti ir paaiškinti socionikos pagalba. [3]

Svarbiausia socionikos idėja yra ta, kad informacija padalinta į 8 skirtingas kategorijas (informacinius elementus, atitinkamai pagal 8 Jungo funkcijas), kurias žmogaus psichika apdoroja, naudodama aštuonias psichologines funkcijas. Kiekvienas socionikos tipas turi skirtingą atitikmenį tarp funkcijų ir informacinių elementų, kurie atitinka skirtingą informacijos suvokimo, apdorojimo ir pateikimo būdą. Tai savo ruožtu duoda skirtingą mąstymo būdą, vertybes, ir elgseną, iš kurių visi apjungti į socioninį tipą. Socioninė tarptipinių santykių teorija remiasi šių funkcijų sąveika tarp tipų.

Socionika iki šiol buvo išvystyta per savianalizę, stebėjimą, ir asmeninę apklausą. Nežiūrint plataus diapazono žmogaus elgsenos ir sąveikos aprašymų, socionika vis dar neturi pakankamo mokslinio eksperimentinio pagrindimo. [4]

"purpose" reikšmė yra ne vien "tikslas", bet ir "rezultatas", "pasiekimas". Ir čia, šiame kontekste, vertinys "tikslas" kaip tik netinka! Jis iškraipo esmę.
O neteisingai išvertus, neteisingai interpretuojama ir daromos neteisingos išvados...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 26 Bal 2009, 23:19 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Dar norėčiau pasidalinti savo supratimu (tame tarpe ir iš asmeninės patirties, kaip :bintuition: atstovo) apie "idėjų generavimą" ir intuiciją (tiek :wintuition: , tiek :bintuition: )

Pirmiausia, aš vis dėlto manau, kad "idėjų generavimas" - nėra vien intuicijos "nuosavybė" ar "gebėjimas"...
Be to, :wintuition: suvokiu daugiau kaip procesų vystymosi, perspektyvų idėjas, o :bintuition: - kaip galimybių (tam tikra prasme gal netgi įsikūnijimo galių, ar pakankamas užtaisas - tapti, atsirasti) idėjas.

Antra, gal ir sutikčiau su mintimi, kad iš principo naujas idėjas generuoja intravertai (taigi - :wintuition: )
Tačiau teiginį, kad :bintuition: atstovai idėjas "tik pasiima" - laikau iš esmės klaidingu. Paaiškinsiu....

:bintuition: - yra dar tiktai galimybės, bet ne pačios gatavos idėjos. Yra toks žodis "monados" - jis labai čia tinka. Taigi :bintuition: gaudo tas sklandančias idėjų monadas - užuomazgas. Šioje konkrečioje sampratoje "užuomazga" - dar nėra įsikūnijimas. Tai tik įsikūnijimo galimybė! Ji dar nerealizuota. Ir dar neaišku, ar bus realizacijos galimybė. Tai :bintuition: "mato" (arba "pagauna") tiktai būsimos realizacijos galimybes (arba, kitaip sakant, idėjų atsiradimo galimybes).

Nežinau, ar suprantamai paaiškinau... Neateina į galvą joks atitikmuo, pavyzdys. Artimausias palyginimas būtų: vaisius (sėkla) ir naujas augalas. Štai kabo, tarkim, pupelė (turiu omenyje sėklą). Joje glūdi naujo augalo GALIMYBĖ - bet dar jokio augalo faktiškai NĖRA! Jo dar niekas negali matyti, pasakyti, koks jis ir t.t. Maža to - sėkla ir augalas - visiškai skirtingai atrodo, jų sandara visiškai kitokia, jie skirtingai apibūdinami (iš esmės - tai skirtingi du dalykai).

Tai ir :bintuition: atstovai "gaudo iš aplinkos" ne gatavas idėjas. Antraip būtų keista - jeigu kažkas tas idėjas jau sukūrė, tai kodėl neišsakė? Jei jos "gatavos" (tereikia tik pasiimti) - tai kodėl to nepadaro kiti, esantys šalia? Va čia ir esmė - kad :bintuition: sugeba "pamatyti" tą, ko dar nėra, bet GALI BŪTI.
O praktiškai, tą programinės funkcijos "žinojimą" ir paaiškinti labai sunku... Kartais imiesi kalbėti, "stumti" tam tikrą dalyką - kadangi jauti, jog iš to "turi kažkas gautis". Jauti, kad visa tai - turi vidinį užtaisą. O kartais jauti, kad visų su entuziazmu palaikomas dalykas - JAU yra žluges, ir tik laiko klausimas, kiek ta "agonija" užsitęs. Tai yra, galima matyti tiek naujos idėjos galimybę, tiek esamos dar gyvuojančios idėjos mirtį.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 26 Bal 2009, 23:31 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 11 Gru 2008, 07:59
Pranešimai: 147
Cituoti:
11:11, gilinimasis į teoriją yra tikrai sveikintinas. Džiugu, kad bandai daryti ir išvadas, lyginti skirtingas tipologijas - knaisiotis ir ieškoti pačios esmės. Tikrai perskaičiau, ką rašai.
Aciu.

Cituoti:
Jei teisingai atseku - viršuje pateikiau citatą iš [2] literatūros šaltinio Tavo interpretacijos.
Taip, kadangi as pradejau rasyt ne taip kaip matai dabar, o nuo , tad [1] turi but = [2] , o [1] = [2], bet tai esmes nekeicia, tai tik palengvinimas ieskantiems literaturos (siuo atveju, naudota literatura yra perdaug "enciklopedine", tad, is esmes, net citavimas buvo nereikalingas).

Cituoti:
Aš dar tik pradėjau mokytis anglų kalbą, versti man LABAI sunku.
Verti gerai, tik man neaisku, kam tu gaisai laika versdama toki dideli teksto fragmenta, kuomet reikejo isversti tik 1 zodi (kaip veliau paaiskejo) arba, blogiausiu atveju, maksimum 2 sakinius.

Cituoti:
"purpose" reikšmė yra ne vien "tikslas", bet ir "rezultatas", "pasiekimas". Ir čia, šiame kontekste, vertinys "tikslas" kaip tik netinka! Jis iškraipo esmę.
Net, jei taip, t.y. popurse reiksme siame kontekste turi but kita nei as nurodziau, kuo drisciau abejot, tai vis tiek neiskraipo esmes.

Cituoti:
O neteisingai išvertus, neteisingai interpretuojama ir daromos neteisingos išvados...
Kaip jau minejau, tai esmes nekeicia, nes MBTI pagrindinis tikslas yra paaiskinti kaip konkreciu tipu atstovai masto, kuomet socionikos kaip "atrodo" (elgiasi kitu akivaizdoje; bet kuriuo atveju, mastymo procesai matosi prastai, tai nereiskia, kad isvis nieko nera zinoma siuo klausimu) visuomeneje.

Cituoti:
Tačiau teiginį, kad :bintuition: atstovai idėjas "tik pasiima" - laikau iš esmės klaidingu. Paaiškinsiu....

:bintuition: - yra dar tiktai galimybės, bet ne pačios gatavos idėjos. Yra toks žodis "monados" - jis labai čia tinka. Taigi :bintuition: gaudo tas sklandančias idėjų monadas - užuomazgas. Šioje konkrečioje sampratoje "užuomazga" - dar nėra įsikūnijimas. Tai tik įsikūnijimo galimybė! Ji dar nerealizuota. Ir dar neaišku, ar bus realizacijos galimybė. Tai :bintuition: "mato" (arba "pagauna") tiktai būsimos realizacijos galimybes (arba, kitaip sakant, idėjų atsiradimo galimybes).
:wintuition: = ideja tik sukuriama , :bintuition: = suprantama, kad atsirado nauja ideja ; realizacija idejos jau priklauso ne tik nuo siu f-ju.

Cituoti:
Nežinau, ar suprantamai paaiškinau... Neateina į galvą joks atitikmuo, pavyzdys. Artimausias palyginimas būtų: vaisius (sėkla) ir naujas augalas. Štai kabo, tarkim, pupelė (turiu omenyje sėklą). Joje glūdi naujo augalo GALIMYBĖ - bet dar jokio augalo faktiškai NĖRA! Jo dar niekas negali matyti, pasakyti, koks jis ir t.t.
Pupules sekla = jau yra augalas; tavo korektiska interpretacija butu tokia: konkretaus augalo DNR ir konkretus augalas. DNR = programa, augalas = rezultatas.

Cituoti:
Antraip būtų keista - jeigu kažkas tas idėjas jau sukūrė, tai kodėl neišsakė? Jei jos "gatavos" (tereikia tik pasiimti) - tai kodėl to nepadaro kiti, esantys šalia?
Kodel neissake? Todel, kad kiekvienas zmogus sugalvoja daug kvailu ir nekvailu ideju kiekviena minute, bet i daugeli ju yra net neatkreipiama demesio. Daugelis ju taip ir lieka pamirstos vos tik atsiranda. Tik su itin maza dalelyte is ju yra isvis bandoma kazka atlikti praktikoj.
Kodel kiti nepasiema? Matyt todel, kad konkretaus zmogaus, t.y. kuris sugeneravo ideja, :bintuition: pagaus ta ideja zymiai greiciau nei kitu zmoniu :bintuition: .

P.S. is sitos medziagos, apjungus su kita siame forume esancia mano ideja, parasiau siandien straipsni anglu kalba ir pateikiau siame saite: http://www.socionics.com/advan/articles.html
Dabar ziuresiu, kas gausis, t.y. ar pateiks publikai, ar ne (visus straipsnius kazkas recenzuoja, tad kol kas jokiu ziniu apie savo rasiniu likima neturiu iskyrus, kad jie "laukia eileje") mano 2 rasinukus (vakar dar 1 parasiau is Socioniniu taksonu). Jei pateiks = prirasiau ne nesamoniu, o geru ideju (gal net, prisidesiu prie socionikos progreso, ot butu linksma!).

_________________
Socionikos poziuriu as esu: LII Normikas dominatorius, o MBTI - INTJ.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 26 Bal 2009, 23:58 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
11:11 rašė:
Verti gerai, tik man neaisku, kam tu gaisai laika versdama toki dideli teksto fragmenta, kuomet reikejo isversti tik 1 zodi (kaip veliau paaiskejo) arba, blogiausiu atveju, maksimum 2 sakinius.
Man užkliuvo teiginys, kad socionika neva nagrinėja žmogaus elgesį. Tai ir ieškojau - iš kur tai ištraukei. Maniau, gal klaida angliškame tekste - na gal kas nors neteisingai iš rusų kalbos (socionika vystoma rusiškai rašančių autorių) išvertė į Vikipediją. Bet, neradau to paminėta.

11:11 rašė:
Kaip jau minejau, tai esmes nekeicia, nes MBTI pagrindinis tikslas yra paaiskinti kaip konkreciu tipu atstovai masto, kuomet socionikos kaip "atrodo" (elgiasi kitu akivaizdoje; bet kuriuo atveju, mastymo procesai matosi prastai, tai nereiskia, kad isvis nieko nera zinoma siuo klausimu) visuomeneje.
Socionikos pagrindų pagrindas - informacinio metabolizmo teorija. Tai ir yra 16 skirtingų informacijos suvokimo, apdorojimo ir perteikimo būdų. Tai mąstymo veikla! (o ne elgesio veikla).

Mąstymas sąlygoja elgseną. Bet tai jau tam tikro mąstymo išdava. Būtent socionikos tikslas - paaiškinti KAIP ir KODĖL skirtingai mąsto skirtingų tipų atstovai. O tarptipinių santykių teorija, jos idėja - žmonių tarpusavio sąveika, sąlygota būtent tipiškos mąstysenos - grynai socionikos nuopelnas. MBTI to neturi (arba tik pastaruoju paskutiniu metu pradeda "NUSIRAŠINĖTI) :tongue:

P.S. Esmę tai keičia - ir radikaliai! Kitaip tariant, Tu "apšmeižei" socioniką, išversdamas jos esmę "iki išvirkščiai"...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 27 Bal 2009, 08:25 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 11 Gru 2008, 07:59
Pranešimai: 147
Cituoti:
Man užkliuvo teiginys, kad socionika neva nagrinėja žmogaus elgesį.


As rasiau abstrakciai. Sutinku, kad, jei viska vertinsim grieztai, tuomet taip teigti yra nekorektiska. Vis gi, turetum pripazint, kad mastymas socione nera = mastymas be sociono. Socionas = aplinka. Aplinka veikia ir mastyma ir elgiasi.

Cituoti:
Socionikos pagrindų pagrindas - informacinio metabolizmo teorija. Tai ir yra 16 skirtingų informacijos suvokimo, apdorojimo ir perteikimo būdų. Tai mąstymo veikla! (o ne elgesio veikla).


Taip, tai mastymo veikla, bet su siokiais tokiais apribojimais kadangi toks siu tipu mastymas yra socione. Apribojimai yra ne pacioje schematineje tipo strukturoje, t.y. A modelyje.

Pvz:

As esu :wlogic: :bintuition: ; ir mano "matoma" puse kitiems, butent tokia ir yra. Norint dar galetum pamatyt dar 2 mano f-jas. Taciau, mano likusiu 4 f-ju TU NEMATAI IR NEMATYSi, tai matai tik A modelyje! Socionika kol kas nemato kai ko, ka MBTI jau mato. Nepaisant to, socionikos tarptipiniu santykiu teorija yra nepalyginama su MBTI, t.y. socionikos teorija yra pirmaujanti kol kas pries MBTI! Vis gi, tai nereiskia, kad socionika visada pirmaus, ypac, jei uzmigs socionikai ant lauru ir kategoriskai del savo ivairiausiu ambiciju atmes visas jiems nepatikusias "naujoves".

Taigi, A modelyje, tau aisku, kokios mano likusios 4 f-jos, taciau ju veikimo tu IKI GALO NESUPRANTI, nes naudojiesi tik esama socionikos literatura, o ten tikrai nera viskas parasyta. Maza to, siu f-ju veikla net man paciam yra nematoma, bet, kuomet analizuoju situacijas pamatau kai kuriu siu f-ju veikla.
Cituoti:
Mąstymas sąlygoja elgseną. Bet tai jau tam tikro mąstymo išdava.


Cituoti:
Būtent socionikos tikslas - paaiškinti KAIP ir KODĖL skirtingai mąsto skirtingų tipų atstovai.


Ne, kaip jau minejau, viskas yra taip: Būtent socionikos tikslas - paaiškinti KAIP ir KODĖL skirtingai mąsto skirtingų tipų atstovai SOCIONE.

Cituoti:
O tarptipinių santykių teorija, jos idėja - žmonių tarpusavio sąveika, sąlygota būtent tipiškos mąstysenos - grynai socionikos nuopelnas. MBTI to neturi (arba tik pastaruoju paskutiniu metu pradeda "NUSIRAŠINĖTI) :tongue:


Niekas sito ir neneigia, tai faktas.
Cituoti:
P.S. Esmę tai keičia - ir radikaliai! Kitaip tariant, Tu "apšmeižei" socioniką, išversdamas jos esmę "iki išvirkščiai"...


Ne, nekeicia ir nieko as nesmeiziu.

P.S. jei ne as, tuomet dar iki siol manytum, kad :bintuition: generuoja idejas, ko is PRINCIPO but negali. Del :wintuition: veikimo galima ir diskutuot. Matyt, ideju generacija apspresta kitu procesu, nei socionikoje apibrezti, t.y. :wintuition: ir :bintuition: .

_________________
Socionikos poziuriu as esu: LII Normikas dominatorius, o MBTI - INTJ.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 27 Bal 2009, 10:13 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Kodėl sakai "iki šiol manytum"? - Atvirkščiai - nė nemanau keisti savo nuomonės. :bintuition: atstovai ir yra savotiški "generatoriai".

Galima pastebėti ne vien sąmoningo bloko funkcijas. Pvz. aktyvacinę, arba ribojančiąją. Svarbu žinoti, koks jų vaidmuo, kaip jos veikia - ir ATPAŽINTI tą veikimą. Manyčiau, kad pastebimas visų modelio funkcijų veikimas (paties modelio veikimas visame komplekse) - nes juk funkcijos neveikia atskirai.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 27 Bal 2009, 10:27 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 11 Gru 2008, 07:59
Pranešimai: 147
Cituoti:
Kodėl sakai "iki šiol manytum"? - Atvirkščiai - nė nemanau keisti savo nuomonės. :bintuition: atstovai ir yra savotiški "generatoriai".


Priestarauji pati sau. Zodzius i kuriuos reikia atkreipti demesi paryskinau.

Cituoti:
Galima pastebėti ne vien sąmoningo bloko funkcijas. Pvz. aktyvacinę, arba ribojančiąją. Svarbu žinoti, koks jų vaidmuo, kaip jos veikia - ir ATPAŽINTI tą veikimą. Manyčiau, kad pastebimas visų modelio funkcijų veikimas (paties modelio veikimas visame komplekse) - nes juk funkcijos neveikia atskirai.


Taip, galima pamatyt tikrai kazka, gal net daug, bet ar viska :happy: ? Ne, ne viska, nes: kiekvieno individo zinojimas yra toks (cia pagal teorija, kuri neatsimenu kaip tiksliai vadinasi; kazkas su "langas" zodziu):

Kiekvienas individas zino apie save, tai, ko kiti nezino;
Kiekvienas individas nezino apie save to, ka visi aplinkiniai zino;
Yra ir ta individo "puse", kuri yra zinoma, ir jam paciam, ir kitiem;
Yra dalyku, kuriu niekas nezino.

Tai va, as pasidalinau ta informacija, kuri yra zinoma tik man ir si informacija tapo zinoma visiems, deja jus ta informacija ignoruojat.

_________________
Socionikos poziuriu as esu: LII Normikas dominatorius, o MBTI - INTJ.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 27 Bal 2009, 10:44 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Tai kad neignoruoju... Bandžiau gilintis, bet man iškart į akis krito akivaizdžios klaidos, prieštaravimai. Jas nurodžiau - lyg ir pripažįsti... Tik man keista, kad išvados vis tiek lieka tos pačios...
Va jeigu atsižvelgtum į visa tai, peržiūrėtum naujai savo teoriją - tuomet įsigilinčiau. Dabar nematau prasmės gilintis į teoriją, kuri vis tiek remiasi klaidingomis prielaidomis.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 27 Bal 2009, 11:07 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 11 Gru 2008, 07:59
Pranešimai: 147
Cituoti:
Bandžiau gilintis, bet man iškart į akis krito akivaizdžios klaidos, prieštaravimai. Jas nurodžiau - lyg ir pripažįsti... Tik man keista, kad išvados vis tiek lieka tos pačios...


Atsakymas bus abstraktus tau, bet labai tinkamas esmai situacijai iliustruoti, jei viska teisingai interpretuosi/suprasi. Taigi, cituoju (viewtopic.php?f=50&t=341&st=0&sk=t&sd=a&start=30):
Cituoti:
svarbiausia čia ne "nuvalyti dulkes ir purvą", o "sudėlioti daiktus į vietas"


Cituoti:
Va jeigu atsižvelgtum į visa tai, peržiūrėtum naujai savo teoriją - tuomet įsigilinčiau. Dabar nematau prasmės gilintis į teoriją, kuri vis tiek remiasi klaidingomis prielaidomis.


Tingiu rasyt ta pati per ta pati: parasiau jau pakankamai daug kontraargumentu, tiek chate vakar, tiek sioje temoje. Nesigilink daugiau. Kas nores tas ir isigilins i sia tema; tiketina, kad tie, kas isigilins supras labai daug (neatmetu mazos galimybes, kad mano hipoteze is principo klaidinga; bet tai tik mano apsidraudimas, o ne akmens metimas i savo paties darza).

_________________
Socionikos poziuriu as esu: LII Normikas dominatorius, o MBTI - INTJ.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 27 Bal 2009, 12:17 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 25 Bal 2008, 10:50
Pranešimai: 926
Miestas: Vilnius
Man kilo pakankamai daug minčių dėl idėjų generavimo ir ne tik, bet visa tai aš išdėstysiu naujoje temoje.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 26 Spa 2010, 14:07 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 25 Bir 2010, 00:06
Pranešimai: 545
Miestas: Kaunas
Kaip pas skirtingus tipus pasireiskia :wintuition: suvokimas? Kaip tai veikia? Kaip autopilotas, kaip tiksintis laikrodis?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: intravertine intuicija.
StandartinėParašytas: 26 Spa 2010, 14:14 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Gal kaip pro šalį lekiantis traukinys - žiūrėk, kad tik spėtum įšokti į paskutinį vagoną :happy:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 24 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007