Socionikos forumas

Dabar yra 12 Lap 2019, 17:02

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 69 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Bir 2006, 20:31 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
kartais galima painioti elementus ir aspektus. 

Tačiau funkcija.... jau pats žodis pagal prasmę reiškia veikimo (darbo) metodą, funkcionavimą....

Netgi buitinėje kalboje sakome "šis darbuotojas vykdo tokias ir tokias funkcijas"



P.S. Skaitant kai kuriuos straipsnius galima susidurti su neaiškumais. Pvz. pats V.Gulenko savo ankstyvuosiuose straipsniuose (apie 1990 metus) :wlogic: :wethics: :wintuition: :wsensoric: aspektus vadino ekstravertiniais, t.y. atvirkščiai, nei dabar priimta socionikoje.  Tačiau vėliau KLAIDOS buvo ištaisytos.  Straipsnius reikia skaityti kritiškai.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Bir 2006, 20:35 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Liepa: Na, juk ? jos interes? s?raš? nei logika, nei matematika, nei kas nors panašaus ne?eina :happy:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Bir 2006, 20:41 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Jo, berods supainiojau. Ištrinsiu.

Štai, susisteminu:).

:blogic: Juodoji (darbo) logika - funkcijos pavadinimas ir simbolis

Objekt?, daleli?, veiksm? ar savybi? kiekis - aspektas.

Objekt?, daleli?, veiksm? ar savybi? apskai?iavimas ir keitimas - funkcija.

Sutinkat su apibr?žimu? Ar b?tent tai vadini, Vartotojas 2, suabsoliutinimu?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Bir 2006, 22:00 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Tik konkre?iai toks traktavimas, kur? paraš? Nadia, nepaisant to, kad jo laik?si ir Augustinavi?i?t? yra labai kritiškas. Rekomenduotina laikytis originali? Jungo apibr?žim?.


Kod?l? Jie persud?tingi, pain?s ir neveiksmingi. (Duokit paskaityt Jung? eiliniam žmogui - užmigs ant pirmo puslapio). Psichines funkcijas užduoda (nulemia) aspektai (elementai). Jie yra pirmykš?iai. Tod?l funkcijos turi b?ti išvedamos iš j?, o ne atvirkš?iai.



kartais galima painioti elementus ir aspektus. 

Ta?iau funkcija.... jau pats žodis pagal prasm? reiškia veikimo (darbo) metod?, funkcionavim?....


Liepa, aš papras?iausiai tur?jau galvoj, kad tai yra funkcijos pavadinimas. O dar yra funkcijos apibr?žimas.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Bir 2006, 22:31 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Nadia raš?:
Ar b?tent tai vadini, Vartotojas 2, suabsoliutinimu?
Iš principo taip. Tiksliau, kaip tu šiuos dalykus traktuoji tipavime. Be to, nesutinku su apibr?žimu - jis kur kas platesnis...

Psichines funkcijas užduoda (nulemia) aspektai (elementai). Jie yra pirmykš?iai. Tod?l funkcijos turi b?ti išvedamos iš j?, o ne atvirkš?iai.
Pati funkcija gali egzistuoti atskirai, be elemento. Regis tu mašai tai k? psichologin?mis funkcijomis vadino Jungas ir kaip tai yra skirstoma socionikoje.

Kod?l? Jie persud?tingi, pain?s ir neveiksmingi.
Kalbu apie keturis pagrindinius lemenetus - m?stym?, jausm?, jutim? ir intuicij?. Vadinasi tu j? nežinai... pasiskaityk atidžiau ir man nereik?s aiškinti kod?l.



Tuo tarpu koks s?ryšis tarp etikos ir fizikin?s energijos, pavyzdžiui potencin?s? Energija - tai sistemos geb?jimas atlikti darb?. Many?iau, kad tiek fizikams tiek psichologams tokios mintys pasirodys labai kritiškos, skeptiškos ir maž? mažiausiai nepagr?stos.

Gilintis ? bandym? aspektus susieti su keturiais fundamentaliais pasaulio elementais fizikoje (erdv?, materija, laikas, energija) b?t? galima ilgai ir giliai (tam kaip minimum reik?t? atskiros temos). Ir galb?t iš tam tikr? poži?rio tašk?, perkeltin?s prasm?s ir s?vok? aiškinim?si teoretiniame ir koncepciniame lygmenyje prieitume išvados, kad principiniai motyvai yra panaš?s ar kai kur ekvivalent?s.

Ta?iau kam prie visa to prieidin?ti per "an? gal?", jeigu yra išvesti klasikiniai Jungo elementai:

jutimas (sensation) - visi suvokimai jusl?mis

m?stymas (thinking) - intelektualaus pažinimo ir logišk? išvad? darymo funkcija

jausmas (feeling) - subjektyvaus ?vertinimo funkcija

intuicija (intuition) - suvokimas nes?moningu b?du arba nes?moningo turinio suvokimas

Tai pirmykš?iai apibr?žimai, iš kuri? išvedami, išpl?tojami ir aiškinami tolimesni. Pats Jungas teig?, kad jis tik dav? kont?rus, kuriais gali vadovautis kiti. T? mes ir darome.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Bir 2006, 08:37 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Ta?iau kam prie visa to prieidin?ti per "an? gal?", jeigu yra išvesti klasikiniai Jungo elementai:

jutimas (sensation) - visi suvokimai jusl?mis

m?stymas (thinking) - intelektualaus pažinimo ir logišk? išvad? darymo funkcija

jausmas (feeling) - subjektyvaus ?vertinimo funkcija

intuicija (intuition) - suvokimas nes?moningu b?du arba nes?moningo turinio suvokimas


Tai paties Jungo apibr?žimas (aš tokio kolkas neradau) ar tavo interpretavimas?



Pati funkcija gali egzistuoti atskirai, be elemento.


Nemanau. N?ra informacijos - n?ra in funkcijos.



Be to, nesutinku su apibr?žimu - jis kur kas platesnis...


Na tada tur?tum pateikti sav?j?. O tai tipuojam, net netur?dami funkcij? apibr?žimo...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Bir 2006, 13:10 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Nadia, gal tu vien?syk atsis?sk ir rimtai perskaityk nuo pradži? vis? teorij?, kuri yra ?ia, forume, o ne ?rodin?k, kad žem? - ?emodano formos.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Bir 2006, 13:42 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Nadia raš?:
Tai paties Jungo apibr?žimas (aš tokio kolkas neradau) ar tavo interpretavimas?
Man atrodo aiškiai išsireiškiau. Žodis žodin. O tai, kad normaliai neskai?ius Jungo darb? bandai akis draskyti - problema ne mano :smile:



Nemanau. N?ra informacijos - n?ra in funkcijos.
Nieko tokio, aš pakartosiu.

Regis iš bendrojo išsiliavinimo tur?tum žinoti, kad funkcija yra taisykl? (arba paskirtis, jeigu bendraja prasme). Kadangti tau tai sunkiai sekasi suvokti, pateiksime pavyzd?. Sinusui apibr?žti užtenka elementarosios formul?s: sin alfa = a / c

Ir tam visai neb?tina braižyti trikampio, parašyti skai?ius, ?statyti kampo laipnius ir suskai?iuoti, kad sinusas egzistuot?. Sinusas egzistuoja ir taip. Ir ne tik egzistuoja, bet ir turi ?vairias savybes, pavyzdžiui nelyginum?, periodiškum? ir taip toliau, kurias nagrin?ja matematikos šaka - trigonometrija.

Panašiai yra ir su socionikoje esan?iomis funkcijomis, kurias nagrin?ja funkcionika.



Na tada tur?tum pateikti sav?j?. O tai tipuojam, net netur?dami funkcij? apibr?žimo...
?ia jau tavo reikalas, kad tu tipuoji netur?dama funkcij? apibr?žimo. Aš, tai k? man reikia, išsinagrin?j?s pakankamai. O ar savo apibr?žimus pateiksiu - ?ia jau mano reikalas, kuris visiškai nepriklauso nuo tavo valios ir nor?.



Nepaisant to, kad tau sunkiai sekasi - džiugu, kad bandai pasirodyti daug žinanti, išmananti ir t.t. :smile: Bet jei nori sulaukti diskusijos (o ne gin?o) iš kit? dalyvi? pus?s - susipažink bent jau su pagrindais, nes menkas kuris tur?s kantryb?s aiškinti tau paprastus dalykus, kaip kad funkcijos apibr?žim?. Taip bent jau ?žiebsi vilt? kit? dalyvi? širdyse, kad žodžiai, kuriuos jie parašau tau, turi bent grudel? prasm?s :wink:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Bir 2006, 22:08 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Funkcijos apibr?žimai tur?t? b?ti teorin?j daly, jei j? n?ra, reikia tuo užsiimti, o ne versti kažkokius aprašymus - tip? surogatus.

Sinusas:), na gerai, tarkim funkcija egzistuoja be element?. Bet jinai be j? neturi prasm?s.

Kitas klausimas: kas atsirado pirmiau - funkcija ar elementai?

Atsakymas aiškus. Tod?l eiliškumas ir tur?t? b?ti toks. Iš pradžiu apibr?žiam elementus ir tada iš j? išvedam funkcijas.

Kokiam Jungo darbe pamin?tas toks funkcij? apibr?žimas, kur? pamin?jai? Nor??iau ?sitikinti. Nes gin?ytinas.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Bir 2006, 22:47 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Nadia raš?:
Funkcijos apibr?žimai tur?t? b?ti teorin?j daly, jei j? n?ra, reikia tuo užsiimti, o ne versti kažkokius aprašymus - tip? surogatus.
Pirma pati užpakal? pakrutink ir naudinga veikla užsiimk, neklykavus ir nevadovavus. Viskas yra rašoma ir daroma. O kad tu to nežinai - tai dar nereiškia, kad tie procesai nevyksta. Vadinasi tau žinoti ir nereikia.

Sinusas:), na gerai, tarkim funkcija egzistuoja be element?. Bet jinai be j? neturi prasm?s.
Ar v?l reiks aiškinti "dlia osoba tupych" k? reiškia žodžiai "teorija", "tyrin?jimas", "mokslas" ir taip toliau?... :sad: Gal pradžiai pam?gink paskaityti enciklopedijoje - anuž pad?s...

Kitas klausimas: kas atsirado pirmiau - funkcija ar elementai?
Nelogiškas klausimas, kuris šiuo atveju nieko nei reiškia, nei pasako, nei išreiškia.

Iš pradžiu apibr?žiam elementus ir tada iš j? išvedam funkcijas.
Tvarkingumo d?lei ir yra parašin?jama pirma aspektai, o po to funkcijos. Tai tik aprašymo eiliškumo klausimas.

Bandai kažk? teigti ir argumentuoti, bet tai neturi jokios prasm?s...  :confused:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Bir 2006, 08:28 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Na nesusišnekam tai nesusišnekam. Bandymas baigtas.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Rgp 2006, 15:02 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 23 Lie 2005, 14:25
Pranešimai: 23
D. Lytovo straipsnis, kuriame pateikiamas tipo modelis plg.  funkcijas, teigiamus-neigiamus aspektus [remiantis Berens, 1998]  http://www.socioniko.net/ru/articles/lytov-mbti-today.html





Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Rgp 2006, 15:22 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Ell, ačiū už nuorodą :happy:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Rgp 2006, 20:26 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 23 Lie 2005, 14:25
Pranešimai: 23
Liepa:  n?r už k?.  :smile:  ten vienas iš naujausi? Lytovo straipsni? ir kas mane sudomino - tai funkcij? teigiami ir neigiami aspektai. ir iškilo klausimas ar turima omenyje tos pa?ios funkcijos: bazin?, k?rybin? ir t.t.?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Rgp 2006, 08:42 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Kadangi mes kolkas neturime funkcijų aprašymų, nusprendžiau pateikti savo variantą.



Juodoji logika (darbo logika) - nustato ir keičia daiktų ir dalelių savybes bei kiekį, atlieka skaičiavimus.

Kriterijai

Kiekis

Efektyvumas

Kaina

Darbas

Dydis ("kiek?" reikšmėje)



Baltoji logika (struktūrinė logika) - analizuoja ir konstruoja, nustato ir keičia ryšius tarp objektų ir dalelių, jų išsidėstymo principą.

Kriterijai

Teisingumas

Logiškumas

Sandara (struktūra).

Principas



Juodoji etika (emocijų etika) - jaučia ir keičia emocijas, nuotaiką.

Kriterijai

jausmai

išgyvenimai



Baltoji etika (santykių etika) - nustato ir keičia santykius.

Kriterijai

Atitikimas

Santykis

Patinka - nepatinka, myli - nemyli

Mūsų - ne mūsų



Juodoji sensorika (valios sensorika) keičia objektų išsidėstymą erdvėje, erdvės valdymas, jos prklausomumas, dydis.

Kriterijai

Valdymas (turėjimas)

Sulaikymas

Valdžia

Jėga

Valia



Baltoji sensorika (pojūčių sensorika) - paviršių lietimas, pojūčiai, suvokimas jutimo organais, paviršių pakeitimas.

Kriterijai

Jutimo organų pojūčiai

Malonu-nemalonu

Skanu-neskanu

Glotnus (lygus) - grublėtas.



Juodoji intuicija (galimybių intuicija) - daiktų, savybių, gabumų, idėjų atikimas.

Kriterijai

Nušvietimas

Žinojimas

Informacija

Yra-nėra, buvimas-nebuvimas.



Baltoji intuicija (laiko intuicija) - veiksmų (įvykių, pokyčių) nuoseklumo nustatymas ir kitimas.

Kriterijai

Anksčiau - vėliau.

Iš pradžių - paskui.

Savalaikiškumas (laiku).


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 69 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007