Socionikos forumas :: Temos rodymas

Na, as pastebiu tokius dalykus ypac asimetriniuose santykiuose. SUPEREGO yra dar negailestingas santykis, bet paprastai partneriai nebijo vienas kito kapot - kiekvienas vienas kitam atrodo stiprus.
Emocinis santazas per nepatenkinta :wsensoric:

(manimi nesirupini), per :wethics:

(kodel nesikalbi, nesi atviras su manim)

Napoleonas ir Don Kichotas.
Napoleonas nuolat lauks is Don Kichoto aktyvumo santykiuose - koks jis vyras?!
Don Kichotas kirs Napoleonui per logika (skaudziaja), kris saviverte ir nesirupins (paties :wsensoric:

tik sugestyvine), ir jiedu susipyksta. Buvo n atveju

Dono(-ės) tokiuose santykiuose iš viso neįsivaizduoju... Neįmanoma. Donui GERI tiktai tokie santykiai, kurie yra pastovūs, kuriuose jis jaučiasi saugus (ir kuriuose kaip galima mažiau pokyčių). O čia gi tokia švytuoklė, kad Donas netgi iš tokio košmaro sapne - atsibustų jau pražilęs :tongue:

Sutikčiau, kad tai greičiau - kompleksas... Visgi atkreipiau dėmesį į Sigurdo versiją, kad galbūt III kvadroje tai gali būti priimama kaip žaidimas (kuris leidžiamas sau pasitikint "gerais" santykiais). Man atrodo, kad adrenalino poreikis santykiuose, žaidimai "atstumu", tas stimuliavimas išlaikant įtampą santykiuose (puolimas ir pasidavimas) būdingi tiktai II arba III kvadrose... Bet normaliai tai vistiek neįgautų tokių formų - čia jau kažkoks ribinis variantas suvokiant partnerio gerbimą, dėkingumą, malonumą ir pan.

O tarkime, kontroliuojamieji santykiai? Labai panasu, kad uzspaustas i kampa kontroliuojamasis leidzia sau viska, o kontrolierius supranta savo pranasuma ir gaili, neleidzia sau kirsti per kontroliuojamojo skaudziasias vietas.. Esu ir tokiu atveju pastebejes

Tas pats buna ir su siustuvais...

Aš irgi dar kartą perskaičiau visą temą.
Man atrodo, kad niekur čia nėra prasilenkta. Unex (Gorkis) aprašė SAVO įspūdžius, SAVO savijautą. Ir, svarbiausia - kaltinantys - atkreipkite dėmesį į paaiškinimą (kokiais sumetimais išimate jį iš konteksto?!)

Dalyvis.53 rašė:

Žinoma, aš jokiais būdais nesakau, kad visi etiniai yra tokie ir net nesakau, kad didžioji dalis tokių. O pateiktas gyvenimiškas pavyzdis, tebuvo labai radikalus atvejis. Esu užtikrintas ir jau ne kartą teigiau, kad didžiąja dalimi tai priklauso nuo konkrečios asmenybės ir jokiais būdais ne nuo tipo (nėra nei blogų, nei gerų tipų!).

Logikų negalima apgauti gražiu elgesiu - nuojauta labai ryškiai signalizuoja apie neatitikimą.

apskritai, toks pasakymas, kad etikai žongliruoja tais santykiais, ir todėl jie jų taip nebrangina, nevertina, ar kažkaip pan., parodo tik vieną pusę. iš tikrųjų, etikai paprastai kaip tik į tai kreipia didžiulį dėmesį, ir dažnai neleidžia sau taip išsireikšti ar elgtis, kaip kad logikai daro, tik kadangi geriau "perskaito" tokią informaciją, lanksčiau reaguoja į iškylančius nesutarimus, konfliktus ir pan, ir dažnai jų taip nedramatizuoja, kaip kad daro logikai. gal ir ne visai korektiškas palyginimas, bet galėtų būti pasakyta taip: kaip geras pianistas gali ir užsimerkęs kažką gero pagroti, taip ir patyręs santykių specialistas (etikas?) lengviau apeis visokius aštrumus, vikriau laviruos ir pan. kai tuo tarpu, blogas/nepatyręs pianistas gros labai atsargiai, su rūpesčiu ir išgyvens dėl vienos ar kitos klaidos.

Sutinku, kad temoje išreikštas loginis požiūris. Ir kaip tik tas "neleidimas sau taip išsireikšti" - logikus ir užgauna. Užgauna ne tiesmukiškas atvirumas, o tiesos nepasakymas.
Siūlau pagalvoti, KODĖL logikai NEPATIKI gražiu etikų elgesiu, gražiai žodžiais. Vietoj to, kad liktų patenkinti, pamaloninti - apkaltina "nenuoširdumu". Maža to - atsako grubumu. Gal atsakymas tame, kad logikai "perskaito" ne vien žodžius ir "fasadinį elgesį", o žymiai giliau? Ir suerzina - būtent apsimetinėjimas, neatitikimas gražių žodžių, malonaus elgesio ir to, ką bandoma pridengti.

Autorius:	sigurdas [ 11 Sau 2011, 22:19 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Martynas0708 rašė: Na, as pastebiu tokius dalykus ypac asimetriniuose santykiuose. SUPEREGO yra dar negailestingas santykis, bet paprastai partneriai nebijo vienas kito kapot - kiekvienas vienas kitam atrodo stiprus. Emocinis santazas per nepatenkinta (manimi nesirupini), per (kodel nesikalbi, nesi atviras su manim) Santazas per aspektus buna tik tada kai santykis geras, kadangi jauciama kaip partneriui svarbu ta ir ta gauti,supergo santykyje nieko tu nepasantazuosi, kadangi partneriui dzin ant tavo stipriuju aspektu, jam ju nereikia.Nuolatos orientuojamasi i partnerio silpnuosius aspektus ir reikalaujama ju aktyvumo.Anksciau ar veliau tas santykis pradeda erzinti.Tiesa abipusemis pastangomis begant laikui imanoma apsislifuoti.

Autorius:	Martynas0708 [ 11 Sau 2011, 22:28 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Napoleonas ir Don Kichotas. Napoleonas nuolat lauks is Don Kichoto aktyvumo santykiuose - koks jis vyras?! Don Kichotas kirs Napoleonui per logika (skaudziaja), kris saviverte ir nesirupins (paties tik sugestyvine), ir jiedu susipyksta. Buvo n atveju

Autorius:	sigurdas [ 11 Sau 2011, 22:44 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Martynas0708 rašė: Napoleonas ir Don Kichotas. Napoleonas nuolat lauks is Don Kichoto aktyvumo santykiuose - koks jis vyras?! Don Kichotas kirs Napoleonui per logika (skaudziaja), kris saviverte ir nesirupins (paties tik sugestyvine), ir jiedu susipyksta. Buvo n atveju Tai kad nereikia napui nei aktyvumo santykiuose ,nei rupsecio,cia juk jo arkliukai,jis siose sferose aktyvus.Greiciau napas vargis dona su ,rupestis is dar is bedos tiktu. Nors aisku labai daug nuo zmoniu priklauso,cia tas santykis ne daugiau 50% itakos bendravimui daro manau.

Autorius:	Martynas0708 [ 11 Sau 2011, 22:51 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
O tarkime, kontroliuojamieji santykiai? Labai panasu, kad uzspaustas i kampa kontroliuojamasis leidzia sau viska, o kontrolierius supranta savo pranasuma ir gaili, neleidzia sau kirsti per kontroliuojamojo skaudziasias vietas.. Esu ir tokiu atveju pastebejes Tas pats buna ir su siustuvais...

Autorius:	Liepa [ 11 Sau 2011, 23:28 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Dono(-ės) tokiuose santykiuose iš viso neįsivaizduoju... Neįmanoma. Donui GERI tiktai tokie santykiai, kurie yra pastovūs, kuriuose jis jaučiasi saugus (ir kuriuose kaip galima mažiau pokyčių). O čia gi tokia švytuoklė, kad Donas netgi iš tokio košmaro sapne - atsibustų jau pražilęs Sutikčiau, kad tai greičiau - kompleksas... Visgi atkreipiau dėmesį į Sigurdo versiją, kad galbūt III kvadroje tai gali būti priimama kaip žaidimas (kuris leidžiamas sau pasitikint "gerais" santykiais). Man atrodo, kad adrenalino poreikis santykiuose, žaidimai "atstumu", tas stimuliavimas išlaikant įtampą santykiuose (puolimas ir pasidavimas) būdingi tiktai II arba III kvadrose... Bet normaliai tai vistiek neįgautų tokių formų - čia jau kažkoks ribinis variantas suvokiant partnerio gerbimą, dėkingumą, malonumą ir pan.

Socionikos forumas http://www.lt.socionika.org/

Logikai ir etikai http://www.lt.socionika.org/viewtopic.php?f=45&t=303	Puslapis 5 iš 6

Autorius:	sigurdas [ 11 Sau 2011, 23:53 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Liepa rašė: Dono(-ės) tokiuose santykiuose iš viso neįsivaizduoju... Neįmanoma. Donui GERI tiktai tokie santykiai, kurie yra pastovūs, kuriuose jis jaučiasi saugus (ir kuriuose kaip galima mažiau pokyčių). O čia gi tokia švytuoklė, kad Donas netgi iš tokio košmaro sapne - atsibustų jau pražilęs Sutikčiau, kad tai greičiau - kompleksas... Visgi atkreipiau dėmesį į Sigurdo versiją, kad galbūt III kvadroje tai gali būti priimama kaip žaidimas (kuris leidžiamas sau pasitikint "gerais" santykiais). Man atrodo, kad adrenalino poreikis santykiuose, žaidimai "atstumu", tas stimuliavimas išlaikant įtampą santykiuose (puolimas ir pasidavimas) būdingi tiktai II arba III kvadrose... Bet normaliai tai vistiek neįgautų tokių formų - čia jau kažkoks ribinis variantas suvokiant partnerio gerbimą, dėkingumą, malonumą ir pan. Cia kur pavyzdy Dona ir Gabene paminejau tai ju pykciai neagresyvus, donas amzinai uzsiemes laksto su milijonais savo reikalu,sunkiai randa laiko seimai,gabene kersija,netvarko namu,nepagamina pietu.Donas gryzta pamato bardaka,valgyt nera tada dar reciau namie lankytis pradeda.Taip ir slenka tas ju seimininis gyvenimas.Bet audringu aiskinimosi niekad nebuna,donas skundziasi o gabene priekaistauja.Nors apart tu keliu problemu sugyvena tikrai graziai. Va nesugalvojau kaip tinkamai isireikst.Butent yra pasitikejimas santykiu.Pykciai nesureiksminami kadangi jaucia,zino kad rimtai vistiek nesusipyks.Pvz su savo sese dreizere kartais taip susipykstam,baisu is sono turbut klausytis butu,po 15 min kaip niekur nieko ateina paklaust patarimo kokio ar pasiulyt kazka,lyg nieko nebutu buve

Autorius:	sigurdas [ 12 Sau 2011, 00:06 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Martynas0708 rašė: O tarkime, kontroliuojamieji santykiai? Labai panasu, kad uzspaustas i kampa kontroliuojamasis leidzia sau viska, o kontrolierius supranta savo pranasuma ir gaili, neleidzia sau kirsti per kontroliuojamojo skaudziasias vietas.. Esu ir tokiu atveju pastebejes Tas pats buna ir su siustuvais... Aha tokiu atveju pastebejau ir as ne viena,revizuojamasis saips,saipos bando ikast,o revizoriui kaip vanduo nuo zasies ,tik kad nekirsti revizorius negali,bazine funkcija,nekirsti- nebuti savimi. Su siustuvais jau visai kitaip sakyciau,imtuvas jei ir griezia danti ant imtuvo, tai tiesiai i akis tiesiog neprisivercia kazko sakyt,tarsi stabdytu ji kas nors.Ir tereikia siustuvui skirti siektiek demesio imtuvui ir pamirsta visus pykcius jis .O siaip dazniausiai pakankamai neblogas santykis, nors ir pilnas isskaiciavimu.

Autorius:	Liepa [ 12 Sau 2011, 00:17 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Sigurdai, Dono ir Gabenės pavyzdyje man gana natūraliai atrodo, kad Donas "rečiau namie lankytis pradeda" (spėju - tiesiog pareina vėliau). Donas neperneša neigiamų emocijų - nuo jų traukiasi (ypač vyrui būdinga tiesiog nesikišti, išlaukti kol nurims "audra") Jei rašei, tai ko gero pažįsti tuos žmones. Leisiu sau spėti, kad jie - NIEKADA nesitaiko. "Susitaikyti" jiems neegzistuoja. Donas paprasčiausiai pareina, kai viskas nurimsta, kai santykiai vėl teka ĮPRASTA vaga. Atspėjau?

Autorius:	sigurdas [ 12 Sau 2011, 00:54 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Pazystu gerai,gabene pusesere,o donas draugas nuo vaikystes.Tikrai jie niekad nesitaiko.Pykciai uzgesta kai islenda dalykiniai interesai,reikia del kazko tartis,kazka spresti,tada grazu ziuret kaip jie bendrauja.Donas i gincus leidziasi labai trumpai,pasako kas blogai ir pasiteisines kokiu reiklau iseina,o ir kada begryztu visada jau buna status quo.Pereina prie bendru reikalu vengdami jautriu temu.

Autorius:	actekas [ 12 Sau 2011, 23:11 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Liepa rašė: Aš irgi dar kartą perskaičiau visą temą. Man atrodo, kad niekur čia nėra prasilenkta. Unex (Gorkis) aprašė SAVO įspūdžius, SAVO savijautą. Ir, svarbiausia - kaltinantys - atkreipkite dėmesį į paaiškinimą (kokiais sumetimais išimate jį iš konteksto?!) Dalyvis.53 rašė: Žinoma, aš jokiais būdais nesakau, kad visi etiniai yra tokie ir net nesakau, kad didžioji dalis tokių. O pateiktas gyvenimiškas pavyzdis, tebuvo labai radikalus atvejis. Esu užtikrintas ir jau ne kartą teigiau, kad didžiąja dalimi tai priklauso nuo konkrečios asmenybės ir jokiais būdais ne nuo tipo (nėra nei blogų, nei gerų tipų!). visgi, taip nėra nekalta. atkreipkite dėmesį į antraštę "Logikai ir etikai". ji duoda gana svarų toną, nes būtent tokia tema užvesta. po ko visi paaiškinimai, kad tai tik asmeninė patirtis ir vos vienas kitas pavyzdys, nelabai tenka prasmės. kurių galų apskritai apie tai rašyti, jei nenorima daryti kažkokių apibendrinimų? o visgi jie daromi, ir kaip Kalafijoras, teisingai pastebėjo, jie nėra tikslūs. apskritai, toks pasakymas, kad etikai žongliruoja tais santykiais, ir todėl jie jų taip nebrangina, nevertina, ar kažkaip pan., parodo tik vieną pusę. iš tikrųjų, etikai paprastai kaip tik į tai kreipia didžiulį dėmesį, ir dažnai neleidžia sau taip išsireikšti ar elgtis, kaip kad logikai daro, tik kadangi geriau "perskaito" tokią informaciją, lanksčiau reaguoja į iškylančius nesutarimus, konfliktus ir pan, ir dažnai jų taip nedramatizuoja, kaip kad daro logikai. gal ir ne visai korektiškas palyginimas, bet galėtų būti pasakyta taip: kaip geras pianistas gali ir užsimerkęs kažką gero pagroti, taip ir patyręs santykių specialistas (etikas?) lengviau apeis visokius aštrumus, vikriau laviruos ir pan. kai tuo tarpu, blogas/nepatyręs pianistas gros labai atsargiai, su rūpesčiu ir išgyvens dėl vienos ar kitos klaidos.

Autorius:	Kalafijoras [ 13 Sau 2011, 00:01 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Manau į acteko nuomonę bus rimčiau atsižvelgta. Belieka man pritarti. Nesugebėjau aiškiau rašyti, tai pasitraukiu iš temos, nes nelabai kas suprato. O čia, TIKRAI aišku (pagal mane žiūrint) nors galit ir nesutikti...

Autorius:	Liepa [ 13 Sau 2011, 00:52 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
actekas rašė: apskritai, toks pasakymas, kad etikai žongliruoja tais santykiais, ir todėl jie jų taip nebrangina, nevertina, ar kažkaip pan., parodo tik vieną pusę. iš tikrųjų, etikai paprastai kaip tik į tai kreipia didžiulį dėmesį, ir dažnai neleidžia sau taip išsireikšti ar elgtis, kaip kad logikai daro, tik kadangi geriau "perskaito" tokią informaciją, lanksčiau reaguoja į iškylančius nesutarimus, konfliktus ir pan, ir dažnai jų taip nedramatizuoja, kaip kad daro logikai. Sutinku, kad temoje išreikštas loginis požiūris. Ir kaip tik tas "neleidimas sau taip išsireikšti" - logikus ir užgauna. Užgauna ne tiesmukiškas atvirumas, o tiesos nepasakymas. Siūlau pagalvoti, KODĖL logikai NEPATIKI gražiu etikų elgesiu, gražiai žodžiais. Vietoj to, kad liktų patenkinti, pamaloninti - apkaltina "nenuoširdumu". Maža to - atsako grubumu. Gal atsakymas tame, kad logikai "perskaito" ne vien žodžius ir "fasadinį elgesį", o žymiai giliau? Ir suerzina - būtent apsimetinėjimas, neatitikimas gražių žodžių, malonaus elgesio ir to, ką bandoma pridengti. Neapasakyčiau, kad kurie nors reaguoja "lanksčiau", ar pastebi "anksčiau". Skiriasi reagavimo metodai. Štai pakvimpa nesutarimo užuomazga - ką daryti? Išsiaiškinti nesutarimą, ar jį užglaistyti? Kraštutinumai būtų "išoperuoti votį" arba ją "apibintuoti, kad nesimatytų" - abiem atvejais galima suklysti. Geriausias sprendimas, ko gero, bus kažkur per vidurį.... O jei pažiūrėtume - kame abipusių kaltinimų esmė? "Tu mane grubiai užgavai" / "Tu nuslėpei nuo manęs tiesą" - vadinasi, esi blogas, nepatikimas žmogus. Nei logikas, nei etikas negali pakeisti šių savo VIDINIŲ ir PRIGIMTINIŲ vertybių, pagal kurias vertina kito žmogaus patikimumą. Ką daryti, kad logikai PATIKĖTŲ gražiu elgesiu ir gražiais žodžiais? P.S. Kalafiorai, atsižvelgiama į kiekvieno nuomonę. O diskuotuojame todėl, kad vis dar NEAIŠKU. Logikų negalima apgauti gražiu elgesiu - nuojauta labai ryškiai signalizuoja apie neatitikimą. Iš kur ta nuojauta? Kas etikų elgesyje/žodžiuose negerai?

Autorius:	Globas A [ 13 Sau 2011, 10:38 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Liepa rašė: Logikų negalima apgauti gražiu elgesiu - nuojauta labai ryškiai signalizuoja apie neatitikimą. Deja, galima, ir logikui tenka ne kartą būti apgautam, kol pradeda atskirti kas kaip yra. Kitaip ir būti negali. Manipuliuoti ir savaime suprasti manipuliacijas gali tik stipriosios funkcijos, silpnosioms reikia mokytis atpažinti manipuliavimą per patirtį. Kas ta logikų "nuojauta" šiuo atveju, nežinau. Jei tai patirtis, tai ir vadinkime patirtimi.

Autorius:	Globas A [ 13 Sau 2011, 13:40 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
actekas rašė: apskritai, toks pasakymas, kad etikai žongliruoja tais santykiais, ir todėl jie jų taip nebrangina, nevertina, ar kažkaip pan., parodo tik vieną pusę. iš tikrųjų, etikai paprastai kaip tik į tai kreipia didžiulį dėmesį, ir dažnai neleidžia sau taip išsireikšti ar elgtis, kaip kad logikai daro, tik kadangi geriau "perskaito" tokią informaciją, lanksčiau reaguoja į iškylančius nesutarimus, konfliktus ir pan, ir dažnai jų taip nedramatizuoja, kaip kad daro logikai. gal ir ne visai korektiškas palyginimas, bet galėtų būti pasakyta taip: kaip geras pianistas gali ir užsimerkęs kažką gero pagroti, taip ir patyręs santykių specialistas (etikas?) lengviau apeis visokius aštrumus, vikriau laviruos ir pan. kai tuo tarpu, blogas/nepatyręs pianistas gros labai atsargiai, su rūpesčiu ir išgyvens dėl vienos ar kitos klaidos. Be abejo, žongliruoti gali tik tuo, ką labai gerai moki, ir žongliruoti nereiškia nevertinti.

Puslapis 5 iš 6	Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Autorius:	sigurdas [ 14 Sau 2011, 16:07 ]
Pranešimo tema:	Re: Logikai ir etikai
Liepa rašė: Sutinku, kad temoje išreikštas loginis požiūris. Ir kaip tik tas "neleidimas sau taip išsireikšti" - logikus ir užgauna. Užgauna ne tiesmukiškas atvirumas, o tiesos nepasakymas. Siūlau pagalvoti, KODĖL logikai NEPATIKI gražiu etikų elgesiu, gražiai žodžiais. Vietoj to, kad liktų patenkinti, pamaloninti - apkaltina "nenuoširdumu". Maža to - atsako grubumu. Gal atsakymas tame, kad logikai "perskaito" ne vien žodžius ir "fasadinį elgesį", o žymiai giliau? Ir suerzina - būtent apsimetinėjimas, neatitikimas gražių žodžių, malonaus elgesio ir to, ką bandoma pridengti. Tas apsimetinejimas kaip tu sakai tikrai nera nenuosirdus.Etikas istikruju mano kad geriau nesakyt teisybes,neizeist ,neuzastrint situacijos.Jis nera nenuosirdus.Ir turbut tokie sutarimai tekyla - ir - kai nera jokio papildymo.Kai etika ir logika reikiamos spalvos manau etiko elgesys kur kas maziau suerzina Ir aplamai perdaug sita tema kai kas ispute...Na nepatiko Vartotojas2 kai kuriu etiku elgesys...greiciausiai .Na ir gerai,jei patiktu reiskia socionikos teorijoj yra klaidu.O bandyt Tipui is priesingos kvadros irodyt kazkokias savo tiesas..ji suvartyt..bergzdzias reikalas.