Na va, visi laukia mano dualo. Ir as jo laukiu!
Jis buvo dalyvis53, ar klystu? 
| Socionikos forumas http://www.lt.socionika.org/ |
|
| Logikai ir etikai http://www.lt.socionika.org/viewtopic.php?f=45&t=303 |
Puslapis 3 iš 6 |
| Autorius: | Martynas0708 [ 09 Sau 2011, 13:41 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Na va, visi laukia mano dualo. Ir as jo laukiu! Jis buvo dalyvis53, ar klystu?
|
|
| Autorius: | Kalafijoras [ 09 Sau 2011, 16:31 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Žinoma tegul grįžta, tik baisoka jog galėtų admino teisėm pasinaudot prieš mane (jei tokias dar turi) Aš paprasčiausiai paneigčiau jo požiūrį, nes jis yra gana vaikiškas. Ir šiaip dažnai pastebiu, daug protingų logikų, etiką (jausmus, emocijas) laiko kaip nereikalingą, neprotingą ir vengtiną dalyką. Priešingai elgiasi etikai, yra daug situacijų kuriuose jokia etika jiems nieko nesako, griežtai reikalauja logikos ir argumentų. Žinoma čia nėra taip visiems logikams/etikams, tai tik dažnai matomas pastebėjimas. |
|
| Autorius: | Martynas0708 [ 09 Sau 2011, 16:45 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Visiskai nesutinku, manau, cia priklauso nuo individualiuju zmogaus savybiu. Logikai neignoruoja etikos, pvz, Stirlicai gyvenimo pradzioje etikoje buna grubus ir nerangus, o eigoj ismoksta adekvaciai taikyt emocijas (roline, ugdomoji  ), atitinkamai patobuleja ir  , Zukovai budami vaikai sako "noriu, duok!", taciau augdami ismoksta paprasyti graziai, ir logikas pastebi tendencija, kad svarbu ne tik KA sakai, bet ir KAIP sakai, todel jie neignoruoja etikos. Kaip ir etikai supranta, kad yra ne tik jausmu/svajoniu pasaulis, bet ir realybe. Manau, nereiktu skirstyti i logikus/eikus. Manau, tiek vieni, tiek kiti, budami protingi neignoruos kazkokios informacijos, o kaip tik - ugdys savo silpnasias vietas ir savo prasciau suvokiamos informacijos gavimo kanalus. |
|
| Autorius: | Kalafijoras [ 09 Sau 2011, 17:19 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Aš ir sakiau jog ne su visais taip yra. Geriau paklausk, kiek logikų sąmoningai vadovaujasi jausmais, jais pasitikėdami ir neignoruodami. Emocijos emocijoms nelygu. Štirlicas, kartais Džekas būna labai emocingi. Žinoma ir logikas pastebi tendenciją, tačiau retas kuris pasitiki ir vadovaujasi tuo. Bet tai nereiškia, kad jie patys norėdami tai daro ir jaučia savo emocijų įtaką, priešingai nei etikai. Pasikliaujant EQ testo teorijom, yra nedaug žmonių kurie būtų itin stiprūs tiek logikoj, tiek etikoj. Nepaisant to, jog logika užgožia jausmus, o jausmai logiką. Neturiu dėl to nuomonės. Praktikoj kiek pastebėjau, būtent taip yra, kaip parašiau. Ir nereikia visko primityvinti. |
|
| Autorius: | Martynas0708 [ 09 Sau 2011, 17:40 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Tai zinoma, mes kiekvienas vadovaujames tuo, ka geriau suprantame, jausmais/emocijomis arba logika. Bet tai nereiskia, kad visiskai ignoruojame kitokia informacija. |
|
| Autorius: | Kalafijoras [ 09 Sau 2011, 17:50 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Taip, tai tiesa. Bet kaip paaiškinti, kada yra išjuokiami jausmai (logiko ar etiko). Atrodo protingas, mąstantis žmogus, tačiau net nesistengia suprast artimo/draugo bėdos, kai jis to prašo. O kaip tik išjuokia, vien dėl to, kad jam tai nesuprantama ir reiškia jog tai juokas nes AŠ nesuprantu, ką jis čia peza. Tokį abejingumą net ir forumuose gali pamatyti, nors ir neatrodo virtualiai taip apmaudžiai. |
|
| Autorius: | Martynas0708 [ 09 Sau 2011, 18:15 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Hm.. Neskaityciau to kaip tipines problemos, manyciau gal daugiau individuali? Nors Gorkiai gali buti kartais pakankamai grubus, ypac jei neisigilina... |
|
| Autorius: | Liepa [ 10 Sau 2011, 20:14 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Šį kartą gal daugiausia kreipiuosi į Kalafiorą... Prašyčiau "nevaryti" ant Unex'o (ir ant logikų) jų nepažįstant.  Kiekvienas žmogus yra unikalus ir santykiai su kiekvienu klostosi individualiai. Jeigu kuris nors realus žmogus konkrečiai jums prikiaulino - tai nereiškia, kad su visais šio tipo atstovais klostysis blogi santykiai. Neverta statytis išankstinių nuostatų (nes kartais problemos kaip tik gali slypėti išankstiniame nusistatyme, bet ne kitame žmoguje). Unex pagal tarptipinį santykį man yra "kontroliuojamasis". Jaučiu didžiulę pagarbą šiam dalyviui, labai vertinu jo nuomonę socionikos klausimais ir profesionalumą forumo administravime. Man jis yra didelis autoritetas ir brandi asmenybė. |
|
| Autorius: | Martynas0708 [ 10 Sau 2011, 21:08 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
As kai skaitau forumo zinutes, jauciu pagarba kai kuriems zmonems uz ju zinias, tarp kitko, Unexui taip pat. Manau, kaltas gali buti santykis (SUPEREGO), jis daznai nemalonus, jauciames ne taip suprasti.
|
|
| Autorius: | Kalafijoras [ 10 Sau 2011, 21:26 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Nevarau ant Unex ir tuo labiau ant logikų. Niekada nesusidarau išankstinio nusistatymo ir jo neskelbiu. Tikrai keista, kad taip galvojat. Galbūt temos autorius ir turėjo pasakyti kažką tikrai teisingo dėl etikų ir nesakau jog čia parašyta visiška netiesa. Bet daugelis teiginių parašyti pernelyg kategoriškai. Ir kas blogiausia, į lankas. Štai čia panašiau į "varymą" nors neabejoju, kad autorius nenorėjo tyčia taip skelbtis. Paprasčiausiai nemokėta tinkamai išreikšti minčių. Dėl logikų pasikartoju. NIEKUR nerašiau, kad taip ar anaip elgiasi TIK logikai. Ir nereikia priimti visko tiesiogiai, juk man geriau matosi etiniai atspalviai, aš jų netaikau konkrečiai logikams. Galima panašiai ir apie kai kuriuos etikus pasakyti, kad jie vengia logikos ir jos nepripažįsta. Aiškintis kas yra logika, jausmai, kaip jie veikia ir kuo skiriasi, čia pagrinde jau ne socionika. |
|
| Autorius: | Kalafijoras [ 10 Sau 2011, 22:37 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Martynas0708 rašė: Hm.. Neskaityciau to kaip tipines problemos, manyciau gal daugiau individuali? Nors Gorkiai gali buti kartais pakankamai grubus, ypac jei neisigilina... Tas pakankamai aiškiai matosi ir šioje temoje. Nesigilinimas ir žiūrėjimas vien iš "aš teisus" pusės, nuveda prie panašių nesutarimų. Ir ignoravimas pačių etikų, kurie daug geriau supranta situaciją. Jie nerašo taip, kaip "aš" noriu, reiškia nieko verti jų teiginiai. Ir nepuldinėkit, labai panašiai matosi šioje temoje. Galbūt ne visiškai kaip parašiau, bet situacija panaši. Nors neigė autoriaus nuomonę pakankamai visiems suprantama kalba. |
|
| Autorius: | Martynas0708 [ 11 Sau 2011, 00:27 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Dar karta perskaiciau visa "logikai ir etikai" tema. Gana sutinku su savo dualu, isskyrus vienu dalyku - del baltos etikos. Nemanau, kad Dreizeriai ar Dostojevskiai manipuliuoja, veidmainiauja, mano aplinkoj yra nuostabiu, pasiaukojanciu, tikru zmoniu. TIKRAI. Maciau, patyriau, isgyvenau. O Tau, Kalafijore, nereiktu taip visko asmeniskai priimti, zmogus pasake savo nuomone apie PATIRTI, apie tai, SU KUO PATS SUSIDURE. Naturalu, kad Gorkiui emociju etika malonesne, nei santykiu. Tai ir yra dualizavimosi esme. Nematau, kame problema. Taip, etikai dazniau manipuliuoja, jie juk sita informacija suvokia geriau! Pripazinkime
|
|
| Autorius: | Kalafijoras [ 11 Sau 2011, 16:00 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Asmeniškai aš nieko nepriimu, beveik viskas čia iškreiptai parašyta, jei lyginčiau su savimi. Tau gal atrodo viskas čia gerai, bet iš mano pusės žiūrint tai daug prasilenkta. Galbūt autorius ir nenorėjo taip kategoriškai ir tiesmukai rašyti, bet tokių sitaucijų vertinime jis nėra stiprus, todėl taip gavosi |
|
| Autorius: | Globas A [ 11 Sau 2011, 16:18 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Kalafijoras rašė: Galbūt autorius ir nenorėjo taip kategoriškai ir tiesmukai rašyti, bet tokių sitaucijų vertinime jis nėra stiprus, todėl taip gavosi Įdomu. Kas čia turima omeny?
|
|
| Autorius: | Liepa [ 11 Sau 2011, 19:58 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Logikai ir etikai |
Aš irgi dar kartą perskaičiau visą temą. Man atrodo, kad niekur čia nėra prasilenkta. Unex (Gorkis) aprašė SAVO įspūdžius, SAVO savijautą. Ir, svarbiausia - kaltinantys - atkreipkite dėmesį į paaiškinimą (kokiais sumetimais išimate jį iš konteksto?!) Dalyvis.53 rašė: Žinoma, aš jokiais būdais nesakau, kad visi etiniai yra tokie ir net nesakau, kad didžioji dalis tokių. O pateiktas gyvenimiškas pavyzdis, tebuvo labai radikalus atvejis. Esu užtikrintas ir jau ne kartą teigiau, kad didžiąja dalimi tai priklauso nuo konkrečios asmenybės ir jokiais būdais ne nuo tipo (nėra nei blogų, nei gerų tipų!).
|
|
| Puslapis 3 iš 6 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|