Socionikos forumas

M0sų forume naudojamus tipų pavadinimus pasiūlė A. Augusta, su tikslu išpopuliarinti socioniką. Bet tai daugelio socionikų nuomone nėra priimtina.

Slaviškoji socionikų dalis naudoja raidinį žymėjimą pirmosiomis tipų pilno pavadinimo raidėmis, t.y. etinis sensorinis intravertas būtų ESI (dreizeris), o sensorinis etinis intravertas būtų SEI (diuma).

Anglakalbiai dažniausiai vartoja tipams įvardinti darbines savybes, pvz Išradėjas (donas), Tarpininkas(diuma), Pedagogas (Hamletas), Žurnalistas (hekslis).



Ką apie tai manot?

Man irgi tie pavadinimai kelia painiavą - tarsi skirtingose kalbose nebūtų išversti terminai (tarsi "čelovek" neverstume į "žmogus" ir pan.). Esu pasidariusi lentelę - ją turiu po ranka kaip "žodyną" 
Anksčiau irgi buvau užvedusi temą apie žymėjimą, ji yra tarptipiniuose santykiuose antrame puslapyje. Perkeliu čia, kad būtų vienoje vietoje.

Amerikoje, tipą nusakančius Jungo požymius priimta žymėti tokiomis raidėmis:
E - Ekstraversija "Extravert"
I - Intraversija, "Intravert"
T - Logika (m?stymas), "Thinking"
F - Etika (jutimas), "Feeling"
S - Sensorika, "Sensitive"
N - Intuicija, "iNtuitive"
J - Racionalumas, "Judging"
P - Iracionalumas, "Perceiving"

Rusiškas žymėjimas neįtraukia Racionalumo/Iracionalumo. Tačiau galioja taisyklė:
tipas racionalus, jei programinė (pirmoji) funkcija yra logika arba etika;
tipas iracionalus - jei intuicija arba sensorika.
L - Loginis
E - Etinis
S - Sensorinis
I - Intuityvus
E - Ekstravertas
I - Intravertas

Dalijant Jungo požymius (išskyrus du pagrindinius į racionalumą ir iracionalumą) - dvi dalis - gaunami taip vadinami komunikatyviniai aspektai. (V. Gulenko juos žymi raidėmis, o A.Augustinavičiūtė - figūromis).
Raidės parinktos pagal lotyniškų žodžių pirmąsias raides:

-   E -  "Emoveo"  jaudinu, judinu. Dinaminė etika, arba emocijų etika 
-   R - "Relatio"  santykis. Statinė etika, arba santykių etika 

-    P - "Profiteer"  atlieku naudingus veiksmus. Dinaminė logika, arba dalykinė logika 
-    L - "Logos"  dėsningumas, taisyklė. Statinė logika, arba struktūrinė logika 

-    S -  "Sensus"  pojūtis. Dinaminė sensorika, arba pojūčių sensorika 
-    F - "Factor"  turintis poveikį, įtakojantis. Statinė sensorika, arba jėgos sensorika   

-    T - "Tempus"  laikas. Dinaminė intuicija, arba laiko intuicija   
-    I - "Intueor"  įžiūriu, prasiskverbiu žvilgsniu. Statinė intuicija, arba galimybių intuicija   


Kaip atskirti žymėjimus ir kaip juos suprasti?
Amerikietiškame žymėjime bus keturios raidės. Rusiškame žymėjime - trys raidės.
Komunikatyvinių aspektų žymėjimą rodys dvi raidės (arba dvi pirmosios figūros).

Pvz.  Džekas bus žymimas taip: ENTJ, LIE, PT,     

Na, Liepa šaunuol?, praktiškai visk? išd?st?. Galima b?t? pamin?ti, amerikie?i? MBTI žym?jim?. Jis analogiškas socioniniam amerikietišk?jam, ta?iau turi nesamon? ties racionalumu ir iracionalumu (P/J). Ekstravertiniam tipui - viskas taip kaip socioniniam žym?jime, intravertiniam - susikei?ia vietomis. Taigi Gorkis, socioniniame - ISTJ, o MBTI - ISTP. Nors tarkime Hamletas, abejuose ENFJ.



O šiaip, kad yra keli raidiniai žym?jimai - blogai. Tokiuose dalykuose turi b?ti standartai, susitarimai ar nuostatos, o ne viskas padrikai.

Vartotojas 2, tai padarom lentel?-žodyn? ir ?metam ?ia.



MBTI šifruojasi - Myers-Briggs Type Indicator. Aš jo nežinau, nes neskaitau angl? kalba. Esu gird?jusi tiktai apie išverstus ? rus? kalb? testus. Juos naudojo ir A.Augustinavi?i?t?.



Aptarkim lentel?s grafas, koki? reikia "žodynui"

Tipo pavadinimas - Džekas

Kiti pavadinimai - Verslininkas (Gulenko); Eksperimentatorius (Ov?arovas); Kineto-scientikas (Sedych)

Fig?rinis žym?jimas - 

Raidinis žym?jimas:

  a) Gulenko - PT

  b) rusiškas/lietuviškas - LIE

  c) angliškas - ENTJ

  d) MBTI - ???



Gal dar koki? nors pavadinim? ar žym?jim? gird?jote? ?traukime visus.

Sutinku, kad tur?t? b?ti suvienodinta. Gal paprastumo d?lei reikt? žym?ti taip, kaip skaitome lietuviškai? pvz. Jeseninas: intuityvus etinis intravertas IEI, (aš imu rusišk? žym?jim? iš trij? raidži?, nes man atrodo, lengviau atsiminti kad reikia pirmus simbolius vietom sukeisti, negu keturias raides).

Liepa: Aš už standartizavim?, o ne sinonim? komplekt?.

O MBTI geriau ir neskaityk, nieko ten gero



Mano si?lymas (ir vartojimas):

Pilnas tipo pavadinimas: Loginis Intuityvus Ekstravertas

Sutrumpintas tipo pavadinimas: ENTJ

Fig?rinis žym?jimas (vartotinas, kuomet kalbama apie funkcijas/modelius):

Pseudonimas (vartotinas diskusijoms ir pan.): Džekas Londonas

Verslininkus ir panašiai, gali vartoti tie kam patinka. Kas ir b?t? jei visi belekaip prad?tume vadinti.



Sutart reikt? d?l (i)racionalumo. Geriau vartoti - Racionalus Loginis Intuityvus Ekstravertas, ar naudoti dominuojan?i? pozicij?? Analogiškai ir su žodži? trumpiniu.

Vartotojas 2 raš?:


Jei pavadinimas prasideda (pirmoji funkcija yra) logika arba etika - savaime aišku, kad bus racionalus.

Liepa: Taip, ta?iau klausimas, kaip tinkamiau vartoti, nes raidiniam trumpinyje, (i)racionalumui naudojame raides J/P. Reikia prieiti vieningos sistemos.

Ir angliškame ir lietuviškame raidži? žym?jime susiduriame su ta pa?ia raide prasidedan?iais žodžiais - intuicija ir intraversija. O jei dar prisid?s iracionalumas? Pasiklysime...



Man, asmeniškai, suvokimui visai netrukdo pastovi raid?s vieta. Trij? raidži? žym?jime ekstravertas ar intravertas pasakome tiktai gale. Taigi, jei ILE (Donas) - tai pirmoji I gali reikšti tik intuicij?. ILI (Balzakas) - taip pat pirmoji I reiškia intuicij?, tre?ioji I - intravertiškum?.



D?l racionalumo ir iracionalumo. Kalbant apie požym? - racionalum? galima žym?ti RC, iracionalum? IRC.

Trij? raidži? žym?jime, suvoksime kad tai racionalas, jei pirmosios raid?s bus E arba L.  Iracionalas, jei pirmosios raid?s bus I arba S.

Užtenka tiktai žinoti taisykl?. Lygiai taip pat kaip žymint fig?romis - ekstravert? pirmoji fig?ra VISUOMET juoda, intravert? VISUOMET balta.





Galima naudoti ir anglišk? žym?jim? nieko nekei?iant. Tiktai jie, atvirkš?iai, pirmiausia pasako ar tipas intravertas ar ekstravertas. Po to seka programin?s ir k?rybin?s funkcijos ?vardijimas. O ketvirtoji raid? žymi racionalum?/iracionalum?.

P.S. Man šie trij? ir keturi? raidži? žym?jimai visiškai nesipainioja. Žinau j? sudarymo taisykles ir tiek.

Liepa raš?:




Sorry, ?siterpiosiu  IRC tai interneto pokalbi? programa, šifruojasi kaip Internet Relay Chat  ?nešat ?ia visoki? painiav?, Liepa.... 

Liepa: Taip, priimtiniausi šie variantai: ENTJ arba LIE. Tik b?t? geriau laikytis, kažkurio vieno



Solanža raš?:
Ne programa, o protokolas!

Solanža, nesinaudoju IRC 

Nežinau, kaip žym?ti. Trumpinys reikalingas kalbantis tiktai.  Tip? žym?jimuose man jis visai neb?tinas - orientuojuosi pagal aspekt? pirmojoje funkcijoje (programin?je).

Racional? 

Iracional? 



Vartotojas 2, man tie žym?jimai kaip ir tolyg?s... Išsiver?iu, kai sutinku. Kadangi nekalbu angliškai, man priimtinesnis lietuviškas trij? raidži? žym?jimas - kalbant lietuviškai labai patogu, nes yra pirmosios požymi? raid?s:

Intuicija/Sensorika

Logika/Etika

Ekstraversija/Intraversija

Liepa: Na už tris raides argumetnas tas, kad ir lietuviškai ir angliškai ir rusiškai(tik raid?s kirilicos) taip pat. Svarbiausia tik griežta pozicija, kad kas nesugalvot? supainioti

nelabai noriu kištis ? tokias svarbias temas, tiesiog man po kurio laiko visada pasimiršta, kas ten prieš k? su ta trij? raidži? kombinacija.. naujiems žmon?m n? motais tos taisyk?s ir kokios funkcijos prieš kitas dominuoja, kai dar n? simboli? gerai neskiria. O vat kai raid?s 4 ir pirma visada intra/ekstraversija, tai viskas lyg savaime suprantama. Aš ir prieš 6 metus galvojau kam ?ia taip su tom trim raid?m visk? supainioja.. nebent kitose kalbose irgi trys, tada gal geriau nemaišyt.

vs raš?:




Sveika VS    Visada kiškis ? svarbias temas, juk Tu ne kiškis (ta prasme - nebijok tarti savo žodžio!).  Nes loginiams tipams gali b?ti viskas aišku, ta?iau norisi kad ir etiniai netur?t? vargo šifruodami.  Tai va.



Trij? raidži? žym?jime irgi lengva orientuotis - pradedama nuo paties svarbiausiojo - nuo stipriausios (programin?s) funkcijos. Toliau, antroji raid?, pasako antr?j? (k?rybin? funkcij?). O tre?ioji raid? pasako ekstravertas ar intravertas.

Aš pati tai tuoj pat ?sivaizduoju fig?ras (ekstravertams pirmoji fig?ra visada bus juoda, intravertams - atvirkš?iai, balta) 

- logika

- etika

  - intuicija

- sensorika



Pvz. Paimsim Tavo tip? - Jeseninas (Tutanchamonas, Lyrikas)....

žym?jimas IEI (intuityvus etinis intravertas)  atitiks    

(tre?ioji raid? I reiškia intraversij?, vadinasi pirma fig?ra (intuicija) turi b?ti balta.)

Racionalum? labai lengva prisiminti pagal pirmojo aspekto "kvadratiškum?" (tvirtus nepajudinamus pamatus) tai bus 

O iracionalum? rodys pirmoje vietoje esan?ios "mažiau kamp?" turin?ios fig?ros 

Jeseninas yra, žinoma, iracionalas...



Argi keblu? (ir lietuviška - jeigu jau kalbam lietuviškai)