Socionikos forumas

Dabar yra 29 Kov 2024, 18:52

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 29 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Sau 2006, 21:22 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 16 Spa 2005, 03:01
Pranešimai: 97
Aciu:)


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Kov 2006, 11:24 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Liepa rašė:
Racionalūs tipai dažniausiai turi vieną tikslą. Jie visada turi parengę platų spektrą metodų, kuriais ir siekia užsibrėžto tikslo. Kartais keletų metodų naudoja paraleliai, sukurdami ir naujus. Bet koks naujas tikslas reikalauja kaip naujus įvaldyti keletą būdų jo siekti, todėl priimamas per pastangas. Persijungti į naują tikslą reikalingas laikas. Jeigu tikslas pasiektas arba prarado aktualumą, pavyzdžiui, rūpestis užaugusiu vaiku, o kitas tikslas dar neįsisavintas ir „neapaugo“ būdais (panašiai kaip skeletas apauga raumenimis), kaip jo siekti, tai gali atsirasti egzistavimo beprasmiškumo jausmas, žmogus gali jaustis nereikalingas, nenaudingas. Tikslo praradimas sukelia sumišimą.

Iracionalūs tipai kelia sau daugybę tikslų, lengvai persijungdami nuo vieno į kitą, atidėdami vienus ir imdamiesi kitų. Tikslai klasifikuojami, revizuojami, keičiami dėl įvairių priežasčių. Jų siekimo metodai neįsisąmoninti ir betarpiški. Žmogus stengiasi vienu metodu pasiekti keletą tikslų, jam patinka keletą darbų daryti "vienu ypu". Jis mato ir stengiasi nepalikti be dėmesio šalutinių savo veiklos rezultatų. Bejėgiškumo jausmas gali atsirasti, jeigu turimomis priemonėmis nepavyksta "uždengti" pagrindinio turimų tikslų masyvo.

Kitaip tariant, racionalui – jeigu jau yra tikslas, tai jį būtinai reikia pasiekti, tam ir metodai išradinėjami. Racionalai dažniau demonstruoja nuoseklumą ir kryptingumą. Iracionalui visada egzistuoja daugybė tikslų, kurį nors vistiek pasieks, "nepavys, tai nors sušils". Metodus išradinėti nėra reikalo: visiems tikslams iškart neišrasi. Dėl to iracionalai atrodo labiau išsiblaškę, nei racionalai, nepakankamai disciplinuoti. Tačiau iš tikrųjų taip nėra. Iracionalai dirba ne mažiau, negu racionalai, ir jų darbas ne mažiau rezultatyvus. Racionalus požiūris į gyvenimą nė kiek ne sėkmingesnis už iracionalų, pati sau disciplina – dar ne sėkmės garantija, būtinas ir gyvenimo pajautimas visuose jo pasireiškimuose. Kiekvienas požiūris sėkmingas savotiškai. Čia kiekvienas renkasi, kas jam priimtina.

Būdinga, kad į klausimą, ar jūs turite svajonę, racionalas įsitikinęs atsako, kad turi. Tuomet kai iracionalas mąstydamas, stengdamasis prisiminti, gali pasakyti, kad jų yra keletas, tačiau taip, kad būtų "viena, bet deganti aistra", paprastai nebūna. Dar pažymėtina, kad iracionalas lengvai gali skaityti keletą knygų paraleliai, arba vieną, bet iš bet kurios vietos arba nuo galo.

Galima sužinoti, kas yra šio teksto autorius?
Man atrodo, čia yra netikslumų.

Aš laikausi šio i/racionalumo apibrėžimo:

???????? ???????? ???????? ????????? ???-????? ?????????-???????????????
??????????????.
??? ????? ??????????? ?????. ?? ??? ?????? ?????? «????????» ??????? ??????
???????? ???? ????? ????????. ????????? ????????? ?????? ??????? ??????? ???
????? ???????. ? ??????????? ????? ?????? ? ????????????? ????????,
?????????? ??????? ?????????????? ??????????. ????????? ??????? ?????
????????? ?? ???-??, ??? ???????????, ???? ? ??????????? ??????? ?????
?????????? ???? ??????????? ??? ???????? ???????.

? ???? ????? ?????? ????? ????????? ??????? ???????? ?????? ??????? ?? 2
?????:
1 ????: ?????????? ??????? - ???? ?????????? ??? ??? ????????, ??????????
????????? ?????????, ??????????? ??, ?????? ? ?????? ??????. ? ???? ??????
???????????
2 ????:???????? ? ?????????? ??????? - ????? ?? ?????? ???????????
?????-?????????????, ??????????? ?? ? ???? ????? ?????????? ???????? ?
?????????? ?? ? ???????. ? ???? ?????? ?????????.

??????? ?????????? ???? ?? ??????????????? ????? ?????? ?? ??? ?????????:
«??? ?? ???????? ? ?????????? ???????, ??? ? ??? ??????? ??????»


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Kov 2006, 11:27 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Nadia rašė:
Racionalūs tipai ...(...)... bet iš bet kurios vietos arba nuo galo.

Galima sužinoti, kas yra šio teksto autorius?

Liepos posto viršuje yra nurodyta :
Ištrauka iš Tatjanos Prokofjevos knygos "Žmogiškųjų tarpusavio santykių algebra ir geometrija".


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Kov 2006, 11:31 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Cassandra: Ačiū. Atsiprašau, nepastebėjau.

PVz.
Skarlet rašė:
O iracionalui būdinga ilgai neapsispręsti arba nukėlinėti apsisprendimo momentą: o gal dar kažkas pasikeis, gal dar palaukiam, pažiūrėsim koks bus oras, kokios bus nuotaikos, o gal ką dar geresnio sugalvosim...
Ar aš ne tą patį sakiau?

Cituoti:
dar vienas skirtumėlis praktikoje būtų: alkio malšinimo procesas.  Iracionalai linkę užkąsti iki valgio, nes laukimas jiems labai sunkus dalykas, kai racionalai dažniausiai be ypatingų kančių gali palaukti, kol bus padengtas stalas.

Pastoviai ką nors kramtau. Ypač obuoliukus.

Cituoti:
Racionalūs tipai dažniausiai turi vieną tikslą.
Cituoti:
Iracionalūs tipai kelia sau daugybę tikslų, lengvai persijungdami nuo vieno į kitą, atidėdami vienus ir imdamiesi kitų.
O ką, aš rašiau, kad turiu vieną tikslą? Kaip tik aš visada jų turiu, kartais laikui bėgant jie keičiasi. Turiu ir keletą tikslų vienu momentu.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Kov 2006, 11:59 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Spa 2004, 12:28
Pranešimai: 1450
Nadia:



Racionaluma - iracionaluma apsprendzhia toli grazhu ne tik sprendimo priemimas - nepriemimas. (Nes tai salygoja ne vien racionalumas-iracionalumas, ryshkus pavyzdys - Dreizeris, kuris budamas racionaliu tipu sprendimus (kardinalius) priima atsargiai, nes nelabai geba numatyti ju pasekmes).


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Kov 2006, 12:15 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Nadia rašė:
PVz.
Skarlet rašė:
O iracionalui būdinga ilgai neapsispręsti arba nukėlinėti apsisprendimo momentą: o gal dar kažkas pasikeis, gal dar palaukiam, pažiūrėsim koks bus oras, kokios bus nuotaikos, o gal ką dar geresnio sugalvosim...

Ar aš ne tą patį sakiau?


Skarlet taip pat rašo:
Solanža rašė:
Skarlet: iš Tavo pastebėjimų peršasi įspūdis, kad iracionalas tai neryžtingas, nekantrus ir lankstus, o racionalas atvirkščiai.
?

Skarlet rašė:
Solanža: Kad iracionalas - lankstus, o racionalas - ne, tai kuo tikriausiai. Neryžtingumas ir nekantrumas - ne, jie priklauso nuo to, kokie kiti elementai. Visi tipai būna ir neryžtingi, ir nekantrūs, tik skirtinguose dalykuose.  :wink:

Todėl reikėtų patikslinti, kad iracionalas gali savo sprendimo nepasakyti iki paskutinės minutės: intuityvas dėl to, kad neapsisprendė iš esmės, kad nepriėmė sprendimo; sensorikas dėl to, kad priėmė sprendimą, kad tai nėra tas variantas, kuris jam būtų visiškai priimtinas, todėl jis laukia/ieško palankesnių aplinkybių. Jei iracionalų sensoriką aplinkybės tenkina, jis veikia išsyk, perdaug nesvarstydamas ir negalvodamas, t.y. "čiumpa jautį už ragų", todėl nėra tikslu sakyti, kad visi iracionalai yra ilgai neapsisprendžiantys.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Kov 2006, 12:24 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Cassandra rašė:
sensorikas dėl to, kad priėmė sprendimą, kad tai nėra tas variantas, kuris jam būtų visiškai priimtinas, todėl jis laukia/ieško palankesnių aplinkybių.

Cassandra, gali pvz. parašyti. Kažkaip man pernelyg abstraktu ir nesigauna suvokti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Kov 2006, 12:39 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Nadia, pvz. susitinka sensorikas seniai matytą kokį nors giminaitį, bet tokį nelabai artimą, sakykim, pusseserę, užsimezga pokalbis: pusserė kvočia kaip gyvenasi ir kviečia šeštadienį užsukti į svečius, maždaug va, seniai matėmės - paplepėsim. Sensorikas tuo tarpu lyg ir nebuvo nusiteikęs gilintis į pusseserės gyvenimą, juolab, kad oras lyg ir neblogas bręsta, gerai būtų pašokti su šeimyna ir broliais sesėm prie kokio ežero šašlykų pakepioti. Jis bando tempti gumą, nes realių priežasčių atsakyti pusseserei lyg ir nėra, šašlai dar nesuorganizuoti, maždaug - "na, tai pažiūrėsim dar, susiskambinsim". Ir tai yra postūmis aiškintis dėl savaitgalio planų - jei chebra šašlams "nepasirašo", galima pabendrauti su pussesere, bet jei "pasirašo" - šašlai smagiau. Perskambina jis saviškiams, paderina veiksmus su jais, jei situacija neaiški - pusseserei sako "dar nežinau", o jei visi varo kepti šašlų - galimi du variantai: 1) kepami šašlai, pusseserei paaiškinus, kad "savaitgalis suplanuotas" 2) jei kompanija ne prieš - į šašlų kepimą dar įjungiama ir pusseserė.

:smile:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Kov 2006, 20:56 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Cassandra rašė:
Nadia, pvz. susitinka sensorikas seniai matytą kokį nors giminaitį, bet tokį nelabai artimą, sakykim, pusseserę, užsimezga pokalbis: pusserė kvočia kaip gyvenasi ir kviečia šeštadienį užsukti į svečius, maždaug va, seniai matėmės - paplepėsim. Sensorikas tuo tarpu lyg ir nebuvo nusiteikęs gilintis į pusseserės gyvenimą, juolab, kad oras lyg ir neblogas bręsta, gerai būtų pašokti su šeimyna ir broliais sesėm prie kokio ežero šašlykų pakepioti. Jis bando tempti gumą, nes realių priežasčių atsakyti pusseserei lyg ir nėra, šašlai dar nesuorganizuoti, maždaug - "na, tai pažiūrėsim dar, susiskambinsim". Ir tai yra postūmis aiškintis dėl savaitgalio planų - jei chebra šašlams "nepasirašo", galima pabendrauti su pussesere, bet jei "pasirašo" - šašlai smagiau. Perskambina jis saviškiams, paderina veiksmus su jais, jei situacija neaiški - pusseserei sako "dar nežinau", o jei visi varo kepti šašlų - galimi du variantai:  1) kepami šašlai, pusseserei paaiškinus, kad "savaitgalis suplanuotas" 2) jei kompanija ne prieš - į šašlų kepimą dar įjungiama ir pusseserė.
:smile:

:smile: tada aš sensorikas. dievaži, elgčiausi lygiai taip pat.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Kov 2006, 21:54 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Intuityvus iracionalas šioje situacijoje turbūt išvis nesistengtų būtinai sugrūsti dviejų dalykų į vieną šeštadienį (arba/arba)...  Pusseserei iš pat karto galima pasiūlyti kitokius susitikimo datos variantus, kur tikrai niekas nesuplanuota. Arba nieko konkrečiai nespręsti DABAR - gi galima vėliau susiskambinti ir tik tada pradėti derinti laiką.

Nebūtina viską planuoti artimiausiu laiku.  "Toliau bus matyti" - labai būdingas posakis.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Kov 2006, 22:06 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Liepa: nu nebent jai tiesiai šviesiai pasakyčiau, kad esu susitaręs jau kitai veiklai, bet tuo palikčiau klausimą atvirą pažadėjęs galutinį atsakymą duoti kiek vėliau. o tai - kaip rašo Cassandra - "būtų postūmis" aiškintis su chebra, ką darom. kitas variantas, tai pusseserei iškart pasiūlyčiau važiuoti su mumis, jei yra noro. jei ne, ir visgi važiuojama, nu tai tada iš tikrųjų atidėt reiktų kitam kartui, ir gal neapibrėžtam laikui, juk ir pats prašymas tikriausiai buvo spontaniškas, emocijų padiktuotas. jei nebūtų pakartotinio pasiūlymo, ir jei nebūtų noro iš paties, tai tikrai nesisiūlyčiau. bet turėčiau tai omenyje, kad kitąkart sutikus būtų galima vėl dėl to paties susitart ir galų gale pasisvečiuot.

taip... gal tad yra koks tai skirtumas nuo sensoriko. ir visgi manyčiau, kad visoje šioje istorijoje iracionalumo elementas taip pat vaidina tam tikrą savo rolę.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2006, 16:03 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
O į 5 dienų kelionę užsienin, nieko nežinodamas iš anksto, per tris val. susiruoštum?

O operacijai su narkoze per 10 min. pasiryžtum (kai sako, pageidautina kiek galima greičiau - dviejų mėnesių bėgyje, beje, rytoj galėtume tai padaryti), t.y. ne ekstra atvejis?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2006, 16:16 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Į kelionę tai susiruoščiau. bet čia turi įtakos ir patirtis. jei dažnai tenka, vėliau daugmaž autopilotu gali tai padaryti.

o va dėl operacijos tai nea, būtų labai psichologinis diskomfortas tokia skuba.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2006, 16:33 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Aš kelionėn per tiek laiko tikrai FIZIŠKAI nespėčiau susiruošti (apsispręsti greitai galiu, bet reikia laiko tam sprendimui ĮVYKDYTI).

Operacijai, manau, pasirašyčiau (būtina svariais argumentais pagrįsti, kad ji tikrai reikalinga).


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 29 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 138 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007