nu sirdi skauda, ziurint kaip isnyksta naktiniai pasnekesiai! kartais jie tokie idomus.
skaityt nuo apacios i virsu
----------------------------------------------------------------------------------------
[23:14] cibulis Lietuvos Politikos Istorija.
Apie 90-92 metus:
J?s veržkit?s diržus, mes veršim?s ? valdži?...
Apie 93- 94 metus:
J?s veržkit?s diržus, mes jums šoko terapij?. B?sit šoke, kai pamatysit, kokie mes
Apie tuos pa?ius metus:
At?jo Ilgasis Stabilizatorius ir sustabilizavo išstabilizuot? Lietuv?. Mes ir toliau verž?m diržus.
apie 00 metus:
J?s veržkit?s diržus, mes veršim?s prie Europin?s geldos.
Visai neseniai:
Kokie j?s liesi. Kam tiek prisiverž?t, kad net grobai matyti. Galit mauti iš Lietuvos, j?s jai nereikalingi.
T?sinys po keli? met?...
[21:14] cibulis sportinis tikslas- pavyt ir pralenkt Italij?. pas anuos per pokar? jau gyvuoja berods 52 vyriausyb?, tai kuo mes blogesni. per šešiolika met?- keturiolika vyriausybi?. tegyvuoja sportinis vyriausybi? keitimo principas!!!
[21:02] Vartotojas 2 Politikos komiteto pirmininkas, ta?iau, kad užim? vien? iš aukštesni? post?, toli gražu nereiškia, kad teb?ra Konservatori? "Air Force 1" ;))
>> Tuo tarpu Brazas, kaip suprantu, tik laikraš?ius skaitys ir telik? ži?r?s savo tolesniame gyvenime po sekan?io partijos suvažiavimo. Žinoma, kažkoki? ten ?tak? tur?s, bet tikrai ne toki? institucionalizuot? kaip Landsbergio atveju.
Naivuolis
Na, bet nesigilinkime ? detales. Beje, šiandien speciali TV forumo laida.
[20:51] liutauras šiaip noriu atkreipti d?mes?, kad konservai tikrai dar nesusitvark? su Lansdbergio problema, jei išvis galima tai sakyti. VL užima labai ?taking? post? partijoje (kokio tai strateginio komiteto vadovas ar kažkas pan.), ir Kubilius visad jau?ia jo rank?. Gal tas varžo kiek jo veiksmus. Bet gal tas ir n?ra blogai.
Tuo tarpu Brazas, kaip suprantu, tik laikraš?ius skaitys ir telik? ži?r?s savo tolesniame gyvenime po sekan?io partijos suvažiavimo. Žinoma, kažkoki? ten ?tak? tur?s, bet tikrai ne toki? institucionalizuot? kaip Landsbergio atveju.
nors šiaip ar tai blogai ar gerai, man sunku spr?sti. ne ?ia didžiausios Lietuvos problemos, kaip sakiau ir jau kartojuos.
[20:43] liutauras etinis neetinis vertinimas, ne ?ia esm?. tiesiog koncentruotai nor?josi pasakyti maždaug tai, k? išd?stei pirmoje paskutinio laiško pastraipoje. tiek.
[20:28] Vartotojas 2 D?l dabartini? dabartini? Kubiliaus manevr? aš kogero sutik?iau, jie per daug radikal?s ir vietomis destruktyv?s. Šiuo atveju teisingesn? pozicij? už?m? Liberal? S?j?dis su Socialiberalais (nepaisant to, kad jie kairieji). Bet kalbant apie kuriam?j?, produktyvi? pozicij? - Konservatoriai, tame tarpe ir Kubilius, yra nuveik? ir tebeveikia daug svarbi? dalyk?. J? programa taip pat buvo nukreipta teisinga linkme. Tai aš ir vertinu.
>> ir šiaip pastaruoju metu labai pasip?t?s
Etinis vertinimas Jeigu žmogus dirba savo darb? ir dirba gerai - d?l man?s tegu jis b?na nors ir chroniškas alkoholikas
>> Jis n?ra tokio kalibro kaip Landsbergis ar Brazas
Vat ?ia ir skirtumas. Koncervatoriai susitvark? su savailaikiu Lansbergio pasitraukimu. Lyderio pasitraukimas, partij? visuomet ?ved? ? sunkesni? pad?t?, kuri gali išsipr?sti gerai, o gali net gi suskaldyti partij?. Tuo tarpu Socialdemokratams šis išbandymas ateina tik dabar. Ar jie j? išlaikys - paži?r?sim. Ta?iau faktas, kad AMB užsiliko savo k?d?j kiek per ilgai ir sp?jo morališkai pasenti. Istorikai turi ger? posak? tam: užlip?s ant scenos, visuomet žinok kada nuo jos nulipti. Istorijoje to nesuprato daug kas...
[20:17] liutauras Tas, kad Kubilius kažkada skait? Huntington?, yra sena nuvalkiota tiesa. Pats m?gsta apie tai labai girtis, bet kuo daugiau giriasi, tuo mažiau norisi klausytis. Išties yra daug neblog? min?i? paraš?s šis profesorius, bet tai ne biblija. Jei jau dom?tis politikos mokslais, tai iš esm?s. Pats Huntingtonas (pvz. d?l civilizacij? l?ži? tez?s) yra daugelio sukritikuotas, ir po truput? nueina nuo mados.
Šiaip nesakau, kad Kubilius - labai jau prastas politikas. Gal net vienas geresni?. Bet tikrai jo pranašu nelaikau ir šiaip pastaruoju metu labai pasip?t?s. bent mano akyse jo mark? krenta. Žinau, kad tarp daugelio apie politik? mastan?i? žmoni? - taip pat. Jis n?ra tokio kalibro kaip Landsbergis ar Brazas. Jame "gelb?jimosi" nema?iau, juolab kaip sakiau ne politikai išgelb?s Lietuv?. Tik žmon?s ir dar kart? žmon?s. Mes patys. O politika - pla?iai ži?rint - tai ir dviej? žmoni? bendravimas. Va kai mesim lauk iš savo gyvenimo cinizm? ir chamizm?, kažkas prašvies?s. Bet tas taip greit nesidaro...
nu viskas, baigiu.
malonu šnektelt buvo
[20:13] Vartotojas 2 Situacijos blogumo niekas ir neneigia. Ši vyriausyb? buvo viena iš juodžiausi? per vis? nepriklausomyb?s laikotarp?. Ta?iau m?s? tikslas ir pareiga daryti taip, kad tai pasikeist?.
[20:04] Vartotojas 2 Beje, tas pats Kubilius vadovaujasi Samuelio Huntingtono mintimis apie politik? ir civilizacijas, Džordžo Soroso atviros ir pilietin?s visuomen?s id?jomis, klystamumo principu.
[20:04] liutauras o verkšlenti man ne?domu . m?gstu daugiau pozityvias kalbas ir veiksm?.
bet kad situacija n?ra pavyd?tina, t? reikia blaiviai suvokti ir pernelyg daug ko iš artimos ateities nesitik?ti. politikos raida n?ra tokia greita. tai ilgas ilgas m?s? vis? mokymosi procesas. džiugu, kad išvis šiandien galim diskutuoti apie demokratij? ir jos kokyb?. gal?jo b?ti visai kitaip. ir norisi tik?ti tik paties geriausio.
tiekos.
[20:00] liutauras šiaip patar?iau, pavyzdžiui, paskaityti žymaus amerikie?i? politologo Roberto Putnamo knyg? "Kad demokratija veikt?". Jinai išversta ? lietuvi? kalb?, lengvai prieinama, kainuoja nedaug. Knyga parašyta nesud?tingu stilium, bet labai taikli. Joje aprašoma, kaip nuo sen? laik? skirtingai vystosi Šiaur?s ir Piet? Italijos, ir kod?l taip yra.
labai daug ger? ?žvalg? šiandieninei Vidurio ir Ryt? Europos valstyb?ms.
o apie Lietuvos visuomen?s politin? ir socialin? b?kl?, labai gerai moksliškai prad?j?s tyrimus yra Klaudijus Maniokas (gorkis) ir Ain? Ramonait? (Rob?). jei kada r?p?s, mestelsiu nuorod? ir paskutinio meto j? darbus.
tiek.
[19:56] Vartotojas 2 Konstatavimas, o ne verkšlenimas??? Mjo, ?ia geriausiu atveju konstatavimas ir ne daugiau. O kur veiksmas ir iniciatyva, kur elementari m?stysena, kur pilietin? pareiga? Svetimi žodžiai...
>> k? reiškia blaiviai nubalsuoti? Yra pasi?lym??
Klausi mano nuomon?s?
>> Lietuv? išgelb?s ne politikai, o tik visuomen?
Žinoma, ta?iau politikai - visuomen?s atspindys. Visuomenei pa?iai vis? pirma reikia išsigelb?ti, apie k? aš ir kalbu! K? tokia visuomen? gali išgelb?ti, jeigu ji normalios savo valdžios nesugeba išsirinkti...
>> Bet tai superilgalaikis procesas
Jis ilgalaikis, bet ne toks superilgalaikis. T? laik? ypa? lemia visuomen?, jos s?moningumas ir kiti dalykai. Paži?r?kime ? Vokietij? - po atrojo pasaulinio karo, joje buvo visiškas krachas. Socialine, ekonomine ir politine prasme. Žmogus, nor?damas nusipirkti cigare?i? pakel?, važiuodavo per gri?v?sius su milijonu marki? karutyje! O po dešimties met?? ?vyko milžiniški pasikeitimai, žinoma, su milžiniška Vakar? pagalba. Bet k? aš noriu akcentuoti - tai tautos pasiryžim? ir milžiniškas pastangas padaryti ne?manoma. Ir vokietukams tai pavyko. Po antrojo pasaulinio karo, atsitiesti ir pasiekti aukštumas sugeb?jo tik dvi tautos - vokie?iai ir japonai. Štai k? reiškia noras ir pasiryžimas!
O pas mus? K? ?ia kalb?ti apie didžius siekius - elementariai žmon?s negeba pakelti savo pilv? nuo sofos, atsipl?šti nuo alaus butelio ir nueiti iki rinkim? b?del?s... G?da.
[19:45] liutauras ?ia ne verkšlenimas, o konstatvimas. Lietuvoje politikos produkt? pasi?la labai prasta, kokyb? - itin žema.
k? reiškia blaiviai nubalsuoti? Yra pasi?lym?? taip yra puspadori? politik?, tas džiugu, bet tik tiek.
Lietuv? išgelb?s ne politikai, o tik visuomen?, Bet tai labai ilgas procesas, kurio esm? - pilietini? asociacij? k?ryba ir statyba. Jei tik visi ži?r?s tik savo l?kšt?s krašto (o tokia psichologija kaip tik b?dinga postkomunistinei visuomenei), tai nieko gero nebus. Tai k? mes matom politikoj, yra tik platesni? socialini? proces? pasekm?, kuri tik dar labiau sutvirtinta t? uždar? rat?. Iš jo ištr?kti bus labai sunku. Bet prie to galim prisid?ti tik mes patys. Štai, kad ir socionikos bendruomen?s k?rimas - tai vis plyta ? vakarietišk? Lietuv?. Bet tai superilgalaikis procesas, kad politikos kokyb? tapt? bent jau patenkinama. Dabar lygis labai prastas, ir be didesni? išim?i?, deja.
[19:38] Vartotojas 2 liutauras: Viena iš lietuvai?i? problem? - tai, kad jie ištisai s?di ir verkšlena kaip ?ia blogai. Daug dejoni?, verksm? ir neapykantos - 0 darb?. O po to dar kalt?, kaltesni? ir kal?iausi? ieško. Kal?iausia ?ia yra pati visuomen?. Vietoj to, kad verkšlent? ir deklratuot? savo apolitiškum? ir visišk? nusivylima, gal?t? nueiti ir vien? kart? per 4 metus blaiviai nubalsuoti. Bet ne - geriau pažliumbti apsikabinus vieno ar kiti didžio pranašo abrozd?l?...
Ir nesutik?iau su tuo banaliu ir jau nuvalkiotu pasakymu, kokie visi politikai blogi. Blogi ar šventi - reikia rinktis geriausius iš to k? turim. Ir visai nesvarbu ar tai bus šven?iausi tarp švent? ar geriausi tarp blog?.
[19:33] liutauras aš kaip tik pritar?iau A. Kulakauskui.
jis taikliai pasak?: "Lietuvoje - demokratijos kriz?".
daugiau nieko pridurti ir nereikia.
atsaking? partij? n?ra, žmoni? pasitik?jimo valstybe taip pat n?ra, korupcija ne maž?ja, o did?ja, ir taip toliau.
daug ?ia šnekos, bet situacija taip greitai neg?r?s bet kokiu atveju.
esam postkomunistinis kraštas, ir su tuo reikia taikytis. kad neišsivažin?t? visi.
[19:33] Vartotojas 2 liutauras: Tai, kad Kubiliui tenka "politikuoti" su m?s? "politik?" šutve, dar nereiškia, kad jis negali daryti realios politikos.
Su m?s? didžiais pranašais kit? kalbos b?d? ir metod? n?ra.
[19:27] liutauras kur tu t? reali? politik? matai?
Kubiliuje? nejuokink.
[19:27] Vartotojas 2 O d?l AMB - jeigu jis traukiasi iš politikos, naujiena gera. Tai reiškia tašk? morališkai pasenusiam politikui ir vyriausybei. Metas poky?iams
[19:26] Vartotojas 2 Na, many?iau, kad truput? pers?dei su tais dvidešimt met?. Iki brandžios visuomen?s, kogero, reik?s tiek palaukti, jeigu ne daugiau. Bet realios politikos daigus manau galima ?žvelgti ir šiandien?.
[19:24] liutauras http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/article.php?id=9722173&pictureID=8649369
?ia labai graži socioniškai nuotrauka štirlis Brazas ži?ri ? laikroduk?
šiaip visai neseniai skai?iau jo interviu apie gyvenim? ir pan. tai labiausiai ?simin? jo patarimas jaunimui ir visiems žmon?ms: "svarbiausia mok?ti racionaliai ekonomiškai naudotis laiku".
topin? fraz?
šiaip ar taip, nieko senukas buvo visgi, charizm? tur?jo, o iš?jo pa?iu laiku.
[19:03] liutauras Brazas traukias iš politikos.
Susiklosto nauja situacija, naujos galimyb?s.
Bet ?ia tik d?l partin?s politikos.
Realios politikos Lietuvoje vis vien dar reik?s gerokai pal?k?ti. Kokius dvidešimt met? mažiausiai.
[17:48] Vartotojas 2 Konservatoriai ? koalicij? su Darbu jokiais b?dais neis, su Socialdemokratais - nebent tik su tam tikromis išlygomis. Su AMB priešakyje, Konservatori? ir Socialdemokrat? koalicijoje ne?sivaizduoju...
Žodžiu šis gri?vimas reiškia šioki? toki? stagnacij?, kuri išsipr?st? gerokai lengviau, jeigu iš kas nors imt? ir išbraukt? DP vietas iš parlamento
[17:46] Vartotojas 2 Nuo pat pradžios šios koalicijos likimas buvo daugmaž nuprognozuotas. Ta?iau labai ?domu kokios derybos vyks dabar, nes situacija Seime ir partij? situacija yra gan?tinai sud?tinga. Konservatoriai su Liberal? S?j?džiu gali sudaryti nebent mažumos vyriausyb?, kuri b?t? nestabili. Didžiul? vaidmen? suvaidins Socialdemokrat? partijos vidiniai procesai - ar AMB trauksis iš politikos ar ne. Tai gali labai stipriai ?takoti partijos pozicijas.
Su Darbo partija sud?tingiausia - ji turi daugiausiai viet? Seime, ta?iau kratoma VSD ir prokurat?ros. Kol ikiteisminiai tyrimai nebaigti, derybos gerokai apsunk?ja. Ypa? tai parod? pasikeit?s AMB tonas po susitikimo su generalin?s prokurat?ros atstovais.
[17:37] Cassandra Kad tai buvo laiko klausimas - faktas. Bet maniau, kad anys bus ilgiau savo k?dži? ?sitv?r?.
[17:32] Solanža Cassandra: aha, sugriuvo. Bet jau kuris laikas buvo panasu, kad tuo baigsis, tai dideles nuostabos nesukele...
[17:17] Cassandra Lietuvos, beraštyst? visiška
[17:17] Cassandra Aš kažkaip tik dabar pasidom?jau šios dienos naujienomis ant Letuvos.
[17:08] Cassandra Jo...gird?jot ta dyyydel? buum?
Trylikta vyriausyb? sugriuvo.