Socionikos forumas

Dabar yra 17 Lie 2019, 13:34

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 36 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Super ego santykiai
StandartinėParašytas: 16 Sau 2005, 20:08 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Santykiai tarp tipų:
Don Kichotas – Napoleonas, Diuma – Balzakas,
Hugo- Džekas, Robespjeras – Dreizeris,
Hamletas – Štirlicas, Gorkis – Dostojevskis,
Žukovas – Hekslis, Jeseninas – Gabenas.

Šiuose santykiuose esantys žmonės gerbia vienas kitą. Superego reiškia „virš-manęs“. Partneris laikomas tolimu ir kažkiek paslaptingu idealu. Jo manieros ir minčių raiška sukelia susidomėjimą. Susiklosto išoriškai gana šaltoki santykiai, nors vidujai jaučiama simpatija vienas kitam. Taip atrodo šie santykiai esant tolimam atstumui.
Jeigu nėra temos pokalbiui, kuria abu domėtųsi, šie santykiai būna gana formalūs. Norisi labiau išreikšti savo požiūrį negu išklausyti partnerį. Tai galima paaiškinti tuo, jog tema pokalbiui visuomet patenka į vieno iš partnerių pagrindinės, stipriosios funkcijos sritį, kuri kitam partneriui yra normatyvinė, lavinamoji funkcija, todėl partnerio klausytis tampa nelabai įdomu. Susiklosto įspūdis, kad tave supranta ir domisi, tačiau tuo pačiu įtari, kad tas susidomėjimas yra negilus.
Kai partneriai suartėja, santykiai pakeičia pobūdį, tampa nelabai malonūs. Žodine prasme supratimas paprastai taip ir lieka geras, ypatingai jeigu sutampa potipiai. Tačiau veikloje gaunasi taip, lyg partneris viską darytų, kad tik blogiau tau būtų. Apie savo ketinimus jis arba neįspėja, arba neįsiklausoma vienas kito. Todėl daroma kažkas priešingo tam, ko iš tavęs tikisi partneris. Tai gali sukelti gana smarkius ginčus. Tuo tarpu vidinis palankumas partnerio atžvilgiu vis tiek neprapuola. Išlieka viltis, kad visgi įmanoma pasiekti idealą.
Šiems santykiams didelę įtaką turi taipogi partnerių ekstra-intraversija. Iš dviejų ekstravertų, kuriuos sieja superego santykiai, vienas paprastai būna nepatenkintas kitu, jog šis jam skiria mažai dėmesio, yra pernelyg užsiėmęs pašaliniais reikalais. Iš dviejų intravertų, paprastai vienam atrodo, kad kitas pernelyg įkyrus, nepalieka jo ramybėje. Abiem atvejais esant mažam atstumui įvyksta nesusipratimai ir susipykimai.

Superego santykiai apibūdinami mokėjimu tiksliai pajusti partnerio būseną ir nuotaiką, komunikuojant per tolimą atstumą. Plati komunikacijos arena reikalinga partneriams diplomatiniams manevrams atlikti. Kai atstumas mažas, partneriai lieka vienumoje ir neturi galimybės pasikeisti įdomiais įspūdžiais, sugyvenamumas stipriai prastėja.
Šiuose santykiuose nuolat laviruojama, jie kupini tuščių pažadų. Partneriai gali į akis sakyti viena, tačiau iš tikrųjų turėti visiškai priešingą nuomonę. Jų aktyvumas labai stipriai priklauso nuo poros bendros padėties. Bandant kitą padaryti nuo savęs priklausomu, šis audringai priešinasi. Tokia pora labai permaininga, jai reikalinga galimybė laisvai keisti tai, kuo užsiima.
Superego santykiai, esant artimiems santykiams, pilni dažnų ginčų ir susitaikymų. Juose partneriai įsitraukę į tam tikros ramios padėties paieškas, tačiau pastaroji gana lengvai ir dažnai pradingsta. Neįmanoma įžvelgti vienas kito elgesyje logiką. Santykiai apibūdinami kaip aistringi ir tuo pačiu metu kaip tokie, kurie pasižymi neprotingu elgesio savo partnerio atžvilgiu.
Šie santykiai labai pragmatiški. Partneriai susijungia poron pagal visai aiškius materialinius interesus. Ši pora sugeba kaupti patirtį klaidų ir bandymų būdu. Partneriai taip pat stebi vienas kito padėtį ir labai skausmingai reaguoja, jeigu kuris nors apeina kitą, kas liečia gerbūvį ar privilegijas.
Ant periodiškai sugriaunamos pusiausvyros pagrindo kuriami superego santykiai. Bet kokios skubios permainos šioje poroje priimamos daugiau negatyviai nei pozityviai. Keičiantis situacijai kiekvienas kaltina vienas kitą. Super ego poroje partneriai dažnai laiko vienas kitą egoistu.
Evoliucionuojant šiems santykiams, juose vyksta laipsniškas, nors neretai ir audringas partnerių jėgų ir emocinių indėlių lyginimas. Kiekvienas greitai sureaguoja į pusiausvyros suardymą. Tokių svyravimų amplitudė nuolatos didėja, kol pasiekia kulminaciją. Vėliau ji mažėja, kadangi partneriai palaipsniui išmoksta vis labiau atsižvelgti į vienas kito interesus. Ir pozicijų priešingumas vis labiau nusigludina.
versta iš www.socionics.org (Gulenko)

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Bir 2006, 16:53 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
o k? manot apie super ego santykius? :smile:



"Superego santykiai, esant artimiems santykiams, pilni dažn? gin?? ir susitaikym?"



Paskaitau tokias frazes ir susim?stau: gal visai nenuobodu tokiam santyky?



Kas turit patirties, pasidalinkit...:smile:

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Bir 2006, 21:17 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
Solanža: galiu pasakyti, kad tai praktiskai sunkiausi man santykiai.



gal dar su dreizeriu taipogi nelengvi - labai sunku susitureti neplykstelejus. o su žukovu niekaip nepavyksta kamp? apsišlifuoti. nei saugus jautiesi, nei k?.



su gorkiu viskas geriau. jis ramesnis, ne toks iniciatyvus, galima prieiti, pritaikyti kamp? ir bendrauti (ir tarp kitko visai s?kmingai). o žukovai tiesioginiam kontakte - kuo toliau, tuo daugiau varžymosi, liepsneli?, ugneli?, dygliuk?, kreiv? šypsni? ir konkurencijos. vienu žodžiu, labai nepastov?s santykiai, artumoje b?ti nelengva.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Rgp 2006, 12:10 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 07 Bal 2005, 21:30
Pranešimai: 236
Miestas: Vilnius
Solanža raš?:
o k? manot apie super ego santykius? :smile:



Paskaitau tokias frazes ir susim?stau: gal visai nenuobodu tokiam santyky?



Kas turit patirties, pasidalinkit...:smile:




Mano sesuo hamlete, nu praktiskai nebendraujam, ji manes nesiklauso, o kartoja uzsispyrus kokia nesamone be argumentu. Siap ir apskritai tipo geriete, bet kai leptels kokia nesamone (mano ar kitu stirliu akimis) Itariu jos pirmas vyras buvo stirlis, (nu as labai sutariau su juo, ir siaip) draugavo 8 metus, susituoke, po 2-3 metu issiskyre. (vaiku neturejo) Santykis matomai neblogas kol negyveni kartu, nes siaip dauguma poru skiriasi kai prasideda vaikai, nuvargiai, demesio atsalimai nuo vyro prie vaiko ir t.t. o cia lygioj vietoj nesutarimai.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Rgp 2006, 13:28 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Aš grei?iausiai sureaguoju ? konfliktinius ir superego santykius. Spontaniškai kailis šiauštis ima... Kokio nors suart?jimo ne?sivaizduoju. Na nebent tik pradin?je stadijoje (iki atpažinimo), jeigu tai b?t? priešingos lyties asmuo ir patraukt? jo individualios savyb?s, bendravimas b?t? nedalykinis, niekuo ne?pareigojantis malonus pokalbio palaikymas (svarstau tik teoriškai - praktikoje taip niekad nesirutuliojo)...

Virtualiai bandžiau susirašin?ti su Napoleone apie socionikos subtilybes. Nesigavo...  Atšokau gavusi pluoštel? jos klausim? tipavimo tema. Patys klausimai jau pasirod? ?ž?l?s, lendantys ten, kur šiaip jau kištis nedera... Galb?t ji nujaut? (klausin?jo nesivaržydama) - nes prid?jo, kad kur noriu, galiu ir neatsakyti...  Man savaime pra?jo bet koks noras atvirauti.

Superego santykiuose n?ra nuoširdumo, instinktyviai "užsibarikaduoju". Šiaip manau, kad bendraudama esu nuoširdi - ?silieju ? pokalb?, jis pradeda "vežti", transliuoju mintis tiesiogiai. O va ?ia budi "cenzorius" - revizuoja, k? sakyti ir ko negalima sakyti "priešingai stovyklai". Stengiuosi jokiu b?du neparodyti jautrios vietos iš po šarv?.



Galb?t superego santykiuose aš daugiau "saugausi ir neišsiduodu", o konfliktiniuose turiu "susilaikyti nuo pagundos pulti".  Abiem atvejais bendravimas priklauso nuo asmenybi? kult?ros - nujausdami pavoj?, stengiam?s "nežaisti su ugnimi", išlaikyti pador? atstum?, kad "nenudegintume".



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Rgp 2006, 19:03 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 09 Bir 2004, 17:32
Pranešimai: 914
Labai idomu bendrauti su superego, kai abu paugde savo ugdomasias. Pazistu viena Gorki kuniga, labai idomu su juo padiskutuoti. Su kitu , papildytu Gorkiu irgi labai idomu pabendrauti, paflirtuoti, kazkiek "pasikandzioti", bet reikalingas balansas, perdaug apsipalaiduoti negalima. Trumpiems santykiams tai netgi stimuliuoja, ilgainiui tai galetu pradeti varginti.

Dar su viena Gorke , kuri labai jau ribotai paugdziusi savo etika ir siaip, pakankamai intravertiska ir t.t. , velgi, labai idomu bendrauti ribota laika, pasikeisti informacija.

Jei apibendrinus: kuo maziau pralauzus savo skaudziuosius ir ugdomuosius elementus, tuo greiciau pavargstama bendraujant. Sio santykio partnerio rupestis labai malonus, pagelbstintis, bet jei rupestingumo nera, pradeda lysti ego, o jis pakankamai greitai gali islysti, tada gali labai skaudziai "kirsti", o kai vienas partneris uzgaunamas, automatiskai "kertama" atgal.

Siame santykyje isbalansuoti gerus santykius galima, tik jokiu budu negali pradingti pagarba ir rupestis partneriu ir turetu buti neperartimi, ne perdazni santykiai.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Rgp 2006, 00:20 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 07 Bal 2005, 21:30
Pranešimai: 236
Miestas: Vilnius
Pelene:  Nu manau kad konfliktinis ner ypac bjaurus santykis, kol nepradedi daug bendrauti, man labiausiai mane erzina uzsakovai, daznai nesutariu su lygiagreciu (zukovu), ypac jei tuo klausimu turiu kita nuomone. Paprasciausiai jei tipas netoleruoja kitos nuomones, su tapaciu irgi ne kas. Su etikais konfliktai man islenda jei bendravimas perzengia oficialumo ribas. Dirbt kartu slykstu ir su kontroliuojamuoju ar uzsakomuoju. mano pavaldinys buvo don kichotas, nu stengesi zmogus, bet labai nerezultatyviai, jei pradedu spausti, zmogus vos ne i asaras, ramiai sneki, tikiesi entuziazmo- nedaro nieko.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Rgs 2006, 15:28 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Pelene raš?:
Labai idomu bendrauti su superego, kai abu paugde savo ugdomasias.

[...]

Jei apibendrinus: kuo maziau pralauzus savo skaudziuosius ir ugdomuosius elementus, tuo greiciau pavargstama bendraujant. Sio santykio partnerio rupestis labai malonus, pagelbstintis, bet jei rupestingumo nera, pradeda lysti ego, o jis pakankamai greitai gali islysti, tada gali labai skaudziai "kirsti", o kai vienas partneris uzgaunamas, automatiskai "kertama" atgal.

Siame santykyje isbalansuoti gerus santykius galima, tik jokiu budu negali pradingti pagarba ir rupestis partneriu ir turetu buti neperartimi, ne perdazni santykiai.





Man ?domu, per kuri? viet? išlenda partnerio egoizmas? Kuri funkcija tame dalyvauja? Iš pirmo žvilgsnio lyg atrodyt?, kad jeigu jau vieno bazin? ir k?rybin? yra kito superego (o 3,4 kaip ir nestiprios juk funkcijos), tai, jeigu imti gaben? ir jesenin?, gabenas tur?t? nor?ti r?pintis jesenino komfortu, maitinimu ir pan, bei pad?ti spr?sti :blogic: , bent jau buitinio lygmens problemas. Jeseninas savo ruožtu galb?t gal?t? pasir?pinti bendro laisvalaikio kokybe, jo planavimu beigi šilto emocinio klimato (jei nepersistengs ;)) užtikrinimu. Tai tur?t? bendras buvimas b?ti ne toks jau ir blogas? Bet matyt, ne taip viskas veikia praktikoje, jeigu jau šie santykiai laikomi tokiais prastais? (Mano ši? santyki? patirtis dar n?ra didel?, tad nesugeb?jau pasteb?ti j? sunkumo. Tik pasteb?jau, kad yra vienas kito silpnas užgavimas per MPT. Bet jis tikrai silpnas- kaip uodo ?kandimas (bent jau palyginus su bendravimu su revizorium :wink:). O dar kai abu iracionalai (kas priduoda lankstumo bendravime) ir intravertai (kaip žinia, intravertai link? prisitaikyti prie partnerio,o ekstravertai-pritaikyti partner? prie sav?s), tai darau išvad?, kad ne toks jau blogas tas superego santykis pas jesenin? su gabenu... :smile:



Aš galb?t labiau maty?iau problem? šitam santykyje skirtinguose interesuose, negeb?jime rasti diskusijoms bendr? vienodai abiems ?domi? tem?...:strange: To pasekoje gali tapti ne?domu, ar nuobodu kartu...:strange:


_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Rgs 2006, 18:50 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Solanža raš?:
Man ?domu, per kuri? viet? išlenda partnerio egoizmas? Kuri funkcija tame dalyvauja?
Egoizmas - prasto aukl?jimo, socialin?s aplinkos ?takos ir kit? šio pob?džio aplinkybi? pasekm?. Pasireiškia, many?iau, labai ?vairiomios formomis :smile:

Ta?iau jeigu pažvelgti ? tavo omen? - tai vis? pirma tatai nesivadina egoizmu. Atsakymas ? klausim? b?t?: 1 - 3 funkcij? ašis. Kuomet 3-osios funkcijos suvokimas, anks?iau ar v?liau, b?na paneigtas 1-osios (kitaip b?ti ir negali, tai priešingos funkcijos). Abu individai suvokia abi pasaul?ži?ras, ta?iau skiria joms skirtingus prioritetus. Priklausomai nuo žmogaus intelekto, jis geba toleruoti kito pasaul?ži?r?, ta?iau šiame santykyje, nat?raliai vienas ar kitas (pakaitomis) iniciacija ?vyksta konfrontacija. Ši mechanizmo ašis veikia lygiai taip pat kaip ir dalykiniuose.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Rgs 2006, 01:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Vartotojas 2: o jeigu koki? pavyzdži? iš praktikos? :strange:....



Nor??iau geriau ?sivaizduoti. Dalykiniuose kaip ir netur?jau niekad problem? rimtesni?. Su diumom gal tik truput? kartais erzina (tikrai nestipriai, ži?riu atlaidžiai ? tai) vienintelis dalykas: silpnesn? :wintuition:. Niekad iki galo nežinai, kada prisiruoš ? kok? rengin?, nors man atrodo, kad kaip gi žmogus negali žinoti, nor?s jis už dviej? dien? ? kin? ar ne?:). Dar tokia labai ryžto stoka:)... O bendravimas yra lengvas, malonus, tik kadangi abu :bethics: nešiotojai, tai emocijos tik ir liejasi, ir jokio konstruktyvumo:)))). Finale ?vyksta persibendravimas, ar persisotinimas gal kažkiek:). Nors atsipl?št susitikus pradžioj tikrai sunku:).


_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Rgs 2006, 12:05 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 07 Rgs 2006, 10:11
Pranešimai: 47
Na jei jau apie pavyzdžius iš praktikos..

Mano šefas Žukovas, tai vien j? pama?ius k?nas pagaugais nueina.. Tikrai vienas sud?tingiausi? santyki? saky?iau. Visiškai jokio susikalb?jimo, joki? kompromis?. K? besakytum, atsimuši kaip ? sien?. Jo poelgiai, motyvai apskritai nesuvokiami ir man visada atrodo kad reikt? elgtis atvirkš?iai.

Tiesa, gal tai jau b?t? asmenin? žmogaus savyb?, ta?iau jo skaudžioji :wethics: turb?t neišugdyta iki patologijos, kas mane, kaip neseniai supratau, labiausiai ir siutina - elgimasis su žmon?mis kaip su robotais ir ne tik neatsižvelgimas ? jiems sukeliamas emocijas, o netgi s?moningas kirtimas ? skaudžias vietas bei žeminimas - taip siekiant valdyti ir pabr?žti savo valdži?, autoritet?.

O kiek atsimenu pradžioje bendravimas buvo gana šiltas.. Galb?t skirtumai išryšk?ja tik gerokai "apsišlifavus"..





Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Rgs 2006, 12:53 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 840
pasaka: sveika atvykus :wink:



gera ?ia kompanija, ir tip? ?vairi?, tad nuobodžiaut tekt ?ia netur?t? :smile: tiesa, delta kvadra gana tuštoka, tad labai džiugu, kad prisijungei :smile:



p.s. tavo patirt? d?l super-ego, beje, labai gerai suprantu. nors štai su žukov?m, santykiai visiškai normal?s ir net ?dom?s :smile:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Rgs 2006, 13:12 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 07 Rgs 2006, 10:11
Pranešimai: 47
A?i? liutaurai :wink: jau pasteb?jau, kad j?s ?ia visi labai faini :smile:



O galb?t moteriškumas Žukov?ms priduoda švelnumo, supratingumo ir t.t., užtat su jomis ir lengviau. Nes pavyzdžiui Casandros (apkalb?siu, kol nesimato horizonte :tongue:) mintims beveik visada pritariu, suprantu ir kartais net žaviuosi..

Kaip ne Žukovas b?t?.. :strange:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Rgs 2006, 14:54 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Solanža raš?:
Vartotojas 2: o jeigu koki? pavyzdži? iš praktikos? :strange:....
Kas b?tent domina?

Pavyzdys iš praktikos nepaaiškins šio santykio esm?s. Pavyzdžiai b?t? individual?s ir subjektyv?s - tarp skirting? tip? ir skirting? žmoni? santykiai pasireiškia skirtingomis formomis.



SuperEgo n?ra geras santykis. Nepaisant to, kad individai supranta vienas kito pasaul?ži?r?, jie nesuvokia jos esm?s ir prigimties. Kitaip sakant - n?ra gilaus vienas kito suvokimo. Net ir paviršutin?je sferoje (priešingai nuo dalykini?) santykiai n?ra ypa? geri, kadangi abiej? skirtingi metodai, raiška. Vienais momentais tai gali sukelti tam tikr? žav?jim?si, kuomet kitas turi tai kas pas tave yra silpniausia (ir atvirkš?iai), ta?iau kitais momentais gali b?ti priešingai - matomas vieno kito silpnumas, "nev?kšliškumas" ten, kur pats esi stiprus. D?l vienas kito pasaul?ži?ros kritikos, tai gali peraugti ? ?vairias formas, pavyzdžiui netiesiogin? ty?iojim?si ar priekaištavim? vienas kitam. Gilinant santyk?, šios problemos vargiai išsisprendžia - gil?jant santykiui, gali pažvelgti ? kito pasaul?ži?r?, kuri, šiuo atveju, yra priešinga.

Žinoma, intelektuali? žmoni?, toleruojan?i? vienas kit?, santykis gali b?ti švelnus ir konfrontacija gali ne?vykti. Ta?iau nemanau, kad šis santykis gali b?ti gilus ir harmoningas.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Rgs 2006, 01:02 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Vartotojas 2: a?i?. supratau, kaip tai pasireikšt gal?t? praktikoje. Reik?s dar pasigilint. Kol kas matau priešing? elgesio model?: vienas kitam padeda, išreiškia param? per savo stipri?sias funkcijas. Ir susižav?jim? partnerio stipriosiomis pus?mis.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 36 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007