Socionikos forumas

Dabar yra 22 Rgp 2019, 01:23

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 26 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2005, 11:13 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Prie tre?ios kvadros stalelio išsivyst? diskusija šia tema, pamaniau, kad galb?t vert?t? užvesti nauj? tem? apie tai kaip suprantame šias savybes.



Aš sutik?iau su Liepos pateikta versija:



Aristo/Demo-krat? takoskyr? nubr?ž?iau per formalumus, "protokol?", fason? - t.y. "kaip" tai padaryta.

Demokratams svarbu, kad gauna patenkinti savo poreikius (sensorik? poreikis skaniam maistui - šventas!). Aristokratams labai svarbu ir KAIP, kokia forma tai padaryta, su kokia išraiška pateikta.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2005, 13:28 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 09 Bir 2004, 17:32
Pranešimai: 914
Skarletraš?:

" Ir man, kaip ir Napoleonei- tai patogus tipizavimo metodas. Va  Vover?s atvejis stoty- tipiškas demokratizmas. Ir pavaldin?s draugiškas pakvietimas- demokrato\ekstraverto puikus pvz. Dar dažnai pastebiu tok? skirtumiuk?- demokratai gali ilgai bendrauti ir nieko nežinoti apie vienas kito socialin? pad?t?, nei kok? darb? dirba, na bent jau kol yra ?domesni? dalyk?, o aristokratai tuo b?tinai pasidomi kuo anks?iau- "o iš kokios tas žmogus šeimos? o kokiai partijai priklauso?"    Aristokratai labiau gerbia autoritetus ir patys sau reikalauja pagarbos, jeigu jau?ia, kad j? statusas jos vertas.

Amerika- tikrai demokrat? šalis bendr?ja prasme, jei jau taip galima apibendrint toki? didel? žmoni? mas?..."



Vover?s atvejis, gal ne visiškai tipiškas, bet saky?iau b?dingas daugeliui etik?.

Draugiškas bendravimas su pavaldiniais - demokratijos požymis, bet pla?iaja, o ne kvadrine prasme.

Apie socialin?s pad?ties aiškum?, tai prieštarau?au, kad aristokratams (kvadrine prasme) tai yra svarbiausia, neabsoliutinu, visur yra visoki? žmoni?, bet tai n?ra ši? kvadr? skiriamasis bruožas. O jei ir domisi žmogaus darbu, tai ne tam, kad išsiaiškint?, kokia jo soc, pad?tis, bet tiesiog tam, kad idomus pats žmogus k? ir kaip jis dirba, su kokiais r?pes?iais, problemomis susuduriama ir t.t. Manau bent jau visi aristokratiškieji etikai tokie yra.

Šeima ir partija  :happy:, ?ia tas pats, kaip su darbu.

Manau aristokratai ne labiau gerbia autoritetus, tiesiog daugiau žmoni? vienu ar kitu atveju tampa autoritetais. Nes žmogus - asmenybe.

D?l pagarbos sau. Tiesiog bendraujant b?tina abipuse ar daugiapuse pagarba žmogus žmogui ir statusas ?ia niekuo d?tas, jei to n?ra - n?ra reikalo išviso bendrauti.



Manau aristokratai kurkas labiau nei demokratai paiso taisykliu, pas juos didesnis pareigos ir atsakomyb?s jausmas.

Vat kod?l ir nelindau, kol šia tema buvo kalbama ten, kur ne man :wink: :happy:

 



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2005, 17:09 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 24 Geg 2004, 16:02
Pranešimai: 1585
Vis? pirma tai noriu priminti, kad demokratai- tai visi loginiai intuityvai ir etiniai sensorikai, o aristokratai- visi loginiai sensorikai ir etiniai intuityvai.



Pelene raš?:
Draugiškas bendravimas su pavaldiniais - demokratijos požymis, bet pla?iaja, o ne kvadrine prasme.


Ne. Nemanau, kad pavaldini? kvietimas prisijungti prie asmeninio šefo laisvalaikio yra tiesiog  draugiškumas. Tai yra savo statuso nesureikšminimas.

Labai akivaizdžiai tas skirtumas matomas per ?staig?/firm?  susirinkimus, vakar?lius. Demokrat? administracija s?da kaip papuola, tarp pavaldini?, o aristokrat? administracija grupuojasi, per vakar?lius jie b?tinai tur?s atskir? staliuk?. Jokiu b?du tai nereiškia, kad jie-  kokie tai ?pasik?l?? ar niekina kitus, tiesiog jiems taip priimtiniau.



Pelene raš?:
O jei ir domisi žmogaus darbu, tai ne tam, kad išsiaiškint?, kokia jo soc, pad?tis, bet tiesiog tam, kad idomus pats žmogus k? ir kaip jis dirba, su kokiais r?pes?iais, problemomis susuduriama ir t.t. 


Na va, paaiškinai, kod?l etikams aristokratams tai ?domu, o demokratams tai- antraeiliai dalykai, svarbiau, k? su tuo žmogumi galima nuveikti, k? jis gali, kokia patirtimi pasidalinti.



Pelene raš?:
Manau aristokratai ne labiau gerbia autoritetus, tiesiog daugiau žmoni? vienu ar kitu atveju tampa autoritetais. Nes žmogus - asmenybe.




Nesupratau. Aristokrat? tarpe autoritet? daugiau ar asmenybi?, ar dar kaip?



Pelene raš?:
D?l pagarbos sau. Tiesiog bendraujant b?tina abipuse ar daugiapuse pagarba žmogus žmogui ir statusas ?ia niekuo d?tas, jei to n?ra - n?ra reikalo išviso bendrauti.


Manau, kad tai tipiška aristokratui- tik esant pagarbai bendrauti, nes... ne kiekvienam j? jau?ia. Demokratui jokia pagarba neb?tina, tiesiog kiekvienas yra vertas bendravimo, net jei su juo neturima absoliu?iai nieko bendro, svarbu poreikis pabendrauti yra.



Pelene raš?:
Manau aristokratai kurkas labiau nei demokratai paiso taisykliu


Taisykli? link? paisyti racional?s tipai, taigi po lygiai pus? aristokrat? ir demokrat?...  :wink:



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2005, 17:27 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Pokalbis d?l darbo, bos?: "kalb?jau su p. X, jis rekomendavo jus kaip gabi? jaun? darbuotoj?, mokan?i? t? ir an?". Atrodo, ieškoma b?do per bendras pažintis rasti s?ly?io tašk?, toki?, kurie lygtai suartina. Ar tai aristokrat?, kaip manot?



Skarlet, o kaip d?l santyki? tarp aristokrat? ir demokrat?? Kaip suprantu, dualai visada b?na viena komanda, arba aristokratai abu, arba demokratai. O kaip d?l kryžminimosi?

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2005, 17:56 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 24 Geg 2004, 16:02
Pranešimai: 1585
Solanža: man atrodo sunkiausia "kryžmintis" racionaliam su iracionaliu ir atv.. O demokratams su aristokratais tai nekelia dideli? problem?, juk ir pusdualiai, ir miražiniai, ir dalykiniai, ir giminiški- geri santykiai.



Kas d?l bos?s, nemanau, kad tai aristokratizmas. Dauguma šiuolaikini? darbdavi? nori rekomenduot? žmoni?... Bet manau tai n?ra teisinga. Protingiausia b?t? kreiptis ? socionikus, kad nustatyt?, kiek žmogus tinka tam darbui ir jau esan?iam kolektyvui.  :wink: :smile:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2005, 18:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Pelene, nesutik?iau d?l didesnio pareigos ir atsakomyb?s jausmo.

Pareig? labiau akcentuoja intravertai, o atsakomyb? ekstravertai.

Apie tai kažkurioje temoje jau kalb?jome (dabar nesurandu, kurioje). Bet pareiga ir atsakomyb? yra tarsi intra/ekstra-versijos skiriamasis bruožas.

Temoje http://www.linija.org/?block=forum&t=109&page=1

"Ekstravertas nebijo atsakomyb?s, jei jau?ia, kad kiti be jo neapsieis. J? erzina pareiga ir žodžiai: "tu privalai", "reikia". M?gsta imtis iniciatyvos, vengia rutinos. Jis didžiuojasi savo aktyvumu.

Introvertas nem?gsta atsakomyb?s, bet su malonumu atlieka tai, k? laiko savo pareiga."





D?l kit? savybi? aš sp?lioju, kur asmenin?s žmogaus savyb?s, kult?ra, išsilavinimas, o kur jau socioninio tipo bruožai. Štai ir temoje apie IQ - kalb?jome, kad kuo labiau išsilavin?s, inteligentiškas, kult?ringesnis, tolerantiškesnis žmogus - tuo labiau jame yra išvystytos ir kitos funkcijos (ne tik stipriosios). Vadinasi socioninio tipo bruožai jame pasireikš... na, ne taip "tiesmukai".



Pareig?, socialin?s pad?ties subordinacijos labiau paiso aristokratai. Neformalioje aplinkoje demokratui bendrauti su viršininku (ypa? jei tai netiesioginis viršininkas) tarsi su sau lygiu turb?t nekils problem?. Lems ne hierarchijos laipteliai, o asmenin?s savyb?s, žmogiškas santykis. O ir darbe bendraujant tarp demokrat? mažiau oficialumo.  Esu pasteb?jusi, kad pvz. vieni skyri? viršininkai spr?sdami darbo reikalus tarpusavyje bendrauja tujindamiesi ir netgi kalb?dami žargonu apsisvaidydami visokiais "nekabink makaron?" ir pan. Kiti - labai oficialiai kreipiasi "gerbiamasis kolega" ir d?sto mintis su visomis diplomatin?mis vingryb?mis, ne tiesmukai. Tai jau aišku - kurie demokratai, kurie aristokratai.



Dar toks atvejis, manau apie aristokratus. Draug? pasakojo apie savo gimtadien?.  Jos draug? ratas šposindamas "neužskait?" pob?vio, nes ant stalo nebuvo servet?li? kiekvienam atskirai (tik bendros - gražiame d?kle ant stalo). Aišku, atmosfera buvo draugiška ir šilta, bet va... "neužskait?".



Dar per TV kažkuri tai "žvaigžd?" pasakojo, kad išrinktasis jai pasipiršo tiesiog spontaniškai paprašydamas b?ti žmona. Ji papraš?, kad jis pasipiršt? "oficialiai", t.y. specialiai tam sukurdamas aplink?, prašydamas jos rankos ir t.t. "pagal visas tradicijas".... Aristokrat?.  :happy:  Motyvas - tok? tikrai svarb? ?vyk? nebus kaip deramai prisiminti ir vaikams, an?kams papasakoti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2005, 18:32 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 24 Geg 2004, 16:02
Pranešimai: 1585
Geri pavyzd?liai...  :happy:  :happy:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2005, 19:29 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Manau, kad Liepa labai tiksliai pasak?:

Aristo/Demo-krat? takoskyr? nubr?ž?iau per formalumus, "protokol?", fason? - t.y. "kaip" tai padaryta.
B?tent! Ir tai n?ra kažkokios konkre?ios savyb?s, kaip skanus maistas ar kiti asdf.



Jau ne kart? kartojau - labai svarbu yra skirti, kur yra individualyb?s, o kur socioninio tipo dalis. Didžioji dalis konkretum? yra kei?iamos individualyb?s. Lygiai taip pat ir ?ia - didžioji savybi? dalis yra taip pat individualyb?s, perimtos iš aplinkos. Sprendžiant aristo/demo-kratiškumo klausim?, der?t? atsižvelgti ? b?d?, poži?r? ir pateikim?. Ir tas atsižvelgimas turi b?ti ne ? konkre?i? savyb?, o ? j? bendr? visum?.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Bir 2005, 10:07 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 21 Gru 2004, 15:02
Pranešimai: 60
Skarlet raš?:




Pelene raš?:
D?l pagarbos sau. Tiesiog bendraujant b?tina abipuse ar daugiapuse pagarba žmogus žmogui ir statusas ?ia niekuo d?tas, jei to n?ra - n?ra reikalo išviso bendrauti.


Manau, kad tai tipiška aristokratui- tik esant pagarbai bendrauti, nes... ne kiekvienam j? jau?ia. Demokratui jokia pagarba neb?tina, tiesiog kiekvienas yra vertas bendravimo, net jei su juo neturima absoliu?iai nieko bendro, svarbu poreikis pabendrauti yra.





Truput?l? nor??iau pataisyti, bendrauti galima ir be pagarbos, bet... tai n?ra pilnavertiškas bendravimas...

O ne kiekvienas žmogus vertas pagarbos vien d?l to kad yra su viena galva, dviem rankomis ir dviem kojomis vaiks?iojanti ir m?stanti forma... vadiama žmogumi. Tik b?damas ŽMOGUMI, b?si vertas pagarbos...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Bir 2005, 12:33 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 24 Geg 2004, 16:02
Pranešimai: 1585
akika raš?:
Truput?l? nor??iau pataisyti, bendrauti galima ir be pagarbos, bet... tai n?ra pilnavertiškas bendravimas...

O ne kiekvienas žmogus vertas pagarbos vien d?l to kad yra su viena galva, dviem rankomis ir dviem kojomis vaiks?iojanti ir m?stanti forma... vadiama žmogumi. Tik b?damas ŽMOGUMI, b?si vertas pagarbos...




Kas yra tas ŽMOGUS ir kas yra pilnavertis bendravimas?  :confused:



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Bir 2005, 13:13 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 09 Bir 2004, 17:32
Pranešimai: 914
Gintarai rase:

  "Laba diena, neseniai uziregistravau. Pasiziurejau i ankstesnius rastelius buvo idomiu temu paliesta. Ta pacia proga noreciau savo  LIE poziuri isdestyti i Aristokratus/Demokratus. Aristokratai i  zmones ziuri arba is virsaus zemyn arba is apacios i virsu, priklausomai nuo to kur jie isivaizduoja savo paties pozicija esant. Taigi jam susipazistant su nepazistamu zmogum rupi sioji aplinkybe,na  kad zinotu, kaip save vesti ar zaisti pagal 2 kvadros stiliu taip: ti nacalnik ja durak arba ja nacalnik ti durak :)

Pasakytos minties negalima absoliutizuoti, geriausiai tai matosi tarp paprastu zmoniu, ir gali tai labai zaismingai atrodyti tarp turtingu aristokratu.

Tai nereiskia, kad Demokratai atmeta toki visuomenes sluoksniuotuma,

bet jie neziuri i tai kaip i konstanta, siandien as esu apacioje rytoje gal virsuje, poryt... Aristokratam tai galutinai baigta, kad sutvirtinti toki poziuri net gyvena teorija kad reikia gimti is aristokrato. As kaip Demokratas jokiu budu neatmetu to fakto, kad geri proteviai musu laime, bet manau kad geri vaikai svarbiau. Demokratam gal but atrodo kaip nesikeicianti konstanta kitas dalykas:zmogaus potencialios savybes sugebejimai. Jiems pirmiausia rupi tai suzinoti susipazistant.

Aristokratui apskritai aisku, kad pakliusi i pareigas ir busi protingas.Taigi priesingai sis dalykas jiems kintamas. Toki mastymo tona uzduoda 2 kvadros itaka, likusi dar is Sovietiniu laiku."



Labas Dzekinis Gintarai :wink:, nors tu kreipeisi isskirtinai i savo dualiukus Dreizerius, bet zinok negaliu nepakalbinus savo pusiaupapildinuko  :wink:

Cia taip pripasakojai apie Aristokratus, bet kazkaip labiau adresuotus antrajai kvadrai, o ka visgi galetum pasakyti apie ketvirtaja?

Visdelto, tikrai teko pastebeti, kad antrosios ir ketvirtosios kvadru aristokratiskumas kitokio pobudzio, bet noreciau isgirsti tavo pastebejimus is salies. Tu, kaip demokratas :wink: gali drozti tiesiai sviesiai, o va, as kaip aristokrate etike santuriai palauksiu  :wink:.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Bir 2005, 13:45 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 21 Gru 2004, 15:02
Pranešimai: 60
Skarlet:

Pilnavertis bendravimas, kai tau su žmogumi ?domu, malonu bendrauti... Manau, kad ?ia kiekvienas spredžia iš savo bokšto ir gerbtinus žmones pasirenka pagal tam tikrus bruožus ar savybes. Aš papras?iausiai prad?jus bendrauti matau ar jam galima taikyti ŽMOGAUS vard?...

Kas yra Žmogus, na manau iki šiol tai lieka filosof? diskusija, o mums mirtingiesiems vertinimas iš gyvenamo bokšto:)


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Bir 2005, 14:14 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 24 Geg 2004, 16:02
Pranešimai: 1585
akika: Tu teigi, kad bendravimo pilnavertiškum? apsprendžia tai, ar žmogus tavo vertinimu ?telpa ? gerbtin? ŽMOGAUS kategorij?, tik su tokiu asmeniu bendravimas yra ?domus ir malonus, t.y.pilnavertis. Štai ir aristokratiškasis požymis.

Demokratai neturi ši? kategorij?/formeli?, kurias matuot? pašnekovui/partneriui ir pagal j? atitikim? nustatyt? bendravimo ribas ir pob?d?(pilnavertis/nepilnavertis).  :wink:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Bir 2005, 13:31 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 21 Gru 2004, 15:02
Pranešimai: 60
Skarlet raš?:


Demokratai neturi ši? kategorij?/formeli?, kurias matuot? pašnekovui/partneriui ir pagal j? atitikim? nustatyt? bendravimo ribas ir pob?d?(pilnavertis/nepilnavertis).  :wink:


O tai kaip tada j?s pasirenkate bendravimui žmones? Juk yra kažkas pagal kažk? atrenkate ar bendraujate su visais iš eil?s ?domu, ne?domu, prezidentas ar šiukšlyno žmogus... svarbu bendrauti?

Kažko nesuprantanti demokratijoje...



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Bir 2005, 15:12 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Spa 2004, 12:28
Pranešimai: 1450
akika:



Butent, svarbu bendrauti. O bendrauti galima su betkuom, jei tas zhmogus konkrechiu atveju pasirodys idomus. Tai gali buti ir bobute turgelyje, ir prezidento patarejas. Bendraujama mielai su abiem :smile:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 26 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007