Socionikos forumas

Dabar yra 17 Rgs 2019, 03:26

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Priešingybių (gesinimo) santykiai
StandartinėParašytas: 10 Lap 2004, 22:23 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Santykiai tarp tipų:


Don Kichotas- Balzakas,

Diuma- Napoleonas,

Hugo- Dreizeris,

Robespjeras- Dž.Londonas,

Hamletas- Dostojevskis,

Gorkis- Štirlicas,

Žukovas- Gabenas,

Jeseninas- Hekslis.

---------------------------

Tai nepastovaus atstumo santykiai. Juose labai sunku nustatyti reikiamą psichologinį atstumą. Tai pavyksta tik tuomet, kai partneriai bendrauja tik dviese. Trečio žmogaus atsiradimas viską sugriauna: prasideda konkurencija diskusijoje (verbalinėse funkcijose), kartais perauganti į karštus ginčus. Niekam nesinori prarasti autoriteto klausytojų akyse, juk kalba eina, kaip taisyklė, apie partnerio silpnąsias funkcijas.
Imponuoja tai, kaip partneris elgiasi visuomenėje, jo širdingumas, šiluma. Tai sąlygoja perėjimą prie mažesnio atstumo. Bendraujant grupėje psichologinis klimatas nejučia pradeda keistis. Intravertas palaipsniui susvetimėja, santykiai praranda šilumą, tampa formaliais, atsiranda polinkis elgtis atsargiai. Abu pradeda sieloje gailėtis ankstesnio perėjimo į pasitikėjimu grįstus santykius. Ekstravertui atrodo, kad jį supranta klaidingai ir reaguoja su išankstine nuostata. Tai negali nestebinti, kadangi esant dviese tarpusavio supratimas, atrodė, buvo labai puikus. Intravertas gesina ekstraverto aktyvumą: jo balse atsiranda kaltinimo gaidelių, jis pradeda nepalankiai šnekėti apie ekstravertą, jį kritikuoti. Ekstravertas mėgina atsakyti tuo pačiu. Šie savotiški santykiai, žvelgiant iš šalies, primena besikeičiančius pusiau papildymo ir revizijos santykius. Labiau pažeidžiamoje padėtyje čia, ko gero, yra ekstravertas. Iš vienos pusės, jis jaučia save kaip „priešo užnugaryje“: viskas pradeda įgauti tikrąsias spalvas, baisu žengti klaidingą žingsnį, būti demaskuotam. O iš kitos pusės, jis negali matyti, kad jo partneris- žmogus, iš esmės padorus ir geras. Išvengti abipusių kaltinimų gali padėti tik aukštas partnerių kultūros lygis. Gesinimo santykiams kenkia diskusijos iškėlimas į platų klausytojų ratą. Jeigu mažoje grupelėje vyksta abipusis elgesio koregavimas ir praturtėjimas nauja faktine informacija, tai ekstravrtuojant prasideda nemalonus gesinimo procesas- kito nuomonės nuginčijimas be įtikinamų argumentų. Gesinimas- tai santykiai tarp gerai vienas kito elgesį prognozuojančių partnerių, kuriems tampa neįdomu, jeigu jų elgesys racionalizuojasi. Šiai porai reikalingas periodiškas atsipalaidavęs filosofavimas ir kritinė išorinės aplinkos analizė. Jie sugeba lanksčiai reaguoti į išorinės situacijos spaudimą. Gesinimo santykiuose priekaištaujama dėl neapgalvotų veiksmų, pasireiškia skeptiškumas ir kritiškumas vienas kito atžvilgiu. Emocijos šiuos santykius žudo: nuoskaudos ilgam juos suardo. Tiksliai žinant partnerio silpnąsias vietas, neretai pamirštama apie savo paties pozicijos pažeidžiamumą. Gesinimo santykiuose jus domina pats partnerio būdas, jo koncepcija, t.y. bendri darbo principai, o ne faktiniai pasiekimai ir esama padėtis. Vyrauja viltis, kad pavyks perimti jo technologijas ir elgesio būdus, tačiau šiai vilčiai nepakanka pagrindo, kad ji išsipildytų. Gesinantys partneriai pakankamai sėkmingai prognozuoja vienas kito elgesį. Gesinimo santykiuose svarbiausia ne emocinė dinamika, o staigi partnerio poelgių kaita. Santykiai iš esmės leidžia prognozuoti vienas kito sėkmes ir nesėkmes. Jie sukelia „amortizuojantį“ efektą, t.y. palengvina pralaimėjimus, tačiau tuo pačiu ir sumažina laimėjimus. Partneriai tarsi supasi sūpuoklėse. Vyksta gesinimas tų partnerio nukrypimų, kurie atrodo „ekstremistiškais“, nepateisinamai užaštrintais. Panašūs kritiniai priekabiai prie nuomonių ir ketinimų pasibaigia gana pakenčiamomis reakcijomis į kito elgesį. Čia stebimas priartėjimo prie vidurio linijos procesas, kuri patenkina juos abu, nors ir yra toli nuo pirminio idealo.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 11 Gru 2004, 00:14 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 60
Gesintuvams sunku dirbti bendr? darb?.  Juos tarsi domina panašios problemos, bet vieno aktyvumas slopina kito aktyvum?. Geriau tada pasidalinti darbus ir dirbti po vien?. Šiaip bendraujant visai neblogas santykis, bet kartais gesintuvas 'perlieja šaltu vandeniu' - gal iš to tas pavadinimas kil?s? :) Kažkoks pasakojimas buvo apie toki? situacij? - maždaug "einame dviese, graži naktis, man poetiška nuotaika (ne man, o pasakotojui) Na aš ir kalbu - paži?r?k, kokia platyb?, kokios žvaigžd?s! - ir a6 kalbu taip toliau, bet staiga nugara suvokiu, kad mano pašnekovas vis? t? laik? tyli. Pasiži?riu ? j?, o jis ir sako: nu tu ir duodi.."



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 11 Gru 2004, 00:30 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Dreiph: taikliai pasteb?ta, a?i? kad prisijungei, prašom ir dažniau  :wink:



apie gesintuvus. gesinimas vyksta ne tik darbuose, o apskritai bet kokioje bendroje veikloje. Pvz. baliuje: vienas gali b?ti labai aktyvus (jei tai, mano atveju, Hekslis), kalbinti šokdinti visas esan?ias moteris, r?žti tostus ir kitaip b?ti d?mesio centre, tuo tarpu aš su tokiu partneriu neišvengiamai im?iausi gesinti, prašyti taip daug ir intensyviai nesireikšti, etc. :happy: Kaip ir logiška, kad gesintojas yra intravertas šiame santykyje.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Rgs 2007, 10:42 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
globas rase: O del gesinimo santykio - supratimas imanomas kai kada, bet iš esmes tas santykio pavadinimas gerai atitinka esme.



Gesinimas gali vykti del to, kad vienas intravertas, kitas ekstravertas. Intravertas ekstraverta stabdo, ramina, ekstravertas- stumia, aktyvina, siulo kazka forsuoti. Kur atsiranda tie stabdymai-aktyvinimai, priklauso nuo konkreciu tipu. Hekslio ir jesenino poroje skiriasi poziuriai i etinius dalykus: hekslis pergyvena del santykiu, deda akcenta ant ju sklandumo, ir neretai gedijasi nelaiku prasiverzusiu savo emociju. Jeseninas savo emocijomis zaidzia virtuoziskai, tad neturi su tuo problemu, taciau neretai, hekslio nuomone, neatsizvelgia i tai, kaip "deretu" korektiskai elgtis su zmonemis. Taip pat skiriasi poziuriai per intuicija: jeseninas visada viska spes, turi laiko viskam. Nors buna ir priesingai: jis nori dabar pat, sia akimirka tvarkyti kazkoki reikala, o hekslis turi kruva kitu galimybiu, jis bevelytu ipaisyti ta jesenino siuloma veikla kazkur "pakeliui", tarp daugybes kitu savo reikalu. Bet cia ka kalbu, tai vyksta daugiau kazkokiam "veiksmu" lygmenyje, tas gesinimas. Nemoku tiksliau paaiskinti... Noriu pasakyti kad siaip, verbalinis supratimas tarp siu tipu yra tikrai labai geras. Ir jeigu vyksta viens kito gesinimas, tai tik del to, kad skiriasi poziuriai. Bet ne todel, kad kito poziuris nesuprantamas.


_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Rgs 2007, 11:05 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
Solanža: Nežinau, gal gesinimas tarp etiniu reiškiasi kažkaip švelniau nei tarp loginiu.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Rgs 2007, 19:07 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Globas: o gal ne tiek tarp loginiu, kiek tarkim....tarp robespjeru su jusu gesintuvais?



Nes as turiu sekmingos santuokos pavyzdi. Donkichote ir balzakas (mano tevai). Tas gesinimas labai idomiai ten vyksta, mane visada ima juokas, juos stebint- toks jausmas, kad pykstasi del nieku:). Kaip atrodo tas gesinimas. Donkichote visada pilna ideju ir siekiu, ir jais dalinasi. Ir aisku nori, kad balzakas juos igyvendintu. Balzakas gi pateikia :blogic: argumentus, del ko vertetu to ar ano neigyvendinti, del ko tai netikslinga ir pan. As paprastai geriau suprantu ir palaikau balzako argumentus. Taciau donkichote nenusileidzia, juolab jei ji nusiteikusi finansuoti tos idejos realizacija. Nu pvz.: pasistatyti nauja nama, ar pasidaryti remonta. Ir jeigu balzakas per ilgai priesinasi, ji ima tai realizuoti savaip, ir kaip taisykle, nelabai tinkamai, neatsizvelgdama i kainas ir pan. Tada jau balzakas neapsikencia, imasi tos veiklos bambedamas, bet padaro su maziausiomis islaidomis. Bedirbdami susivienija ir labai graziai viska iki galo realizuoja, aisku, tarpe tarp sutarimu, graziai pasibardami del tu paciu nieku.

Bet tiek ju poroje, tiek jesenino-hekslio atveju, na yra labai reti atvejai, kad vienas kita zmones labai iskaudintu. Tie pykciai- trumpi plykstelejimai (ekstraverto), trumpi intraverto isizeidimai, veliau ekstravertas eina taikytis, prajuokina intraverta ar kitaip isblasko slogesne nuotaika, parodo kad tas svarbus, ir ... viskas grazu, gerai. :smile:

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 28 Rgs 2007, 08:33 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
Solanža: Kiek man tenka bendrauti su forumo dalyviais, tai išeina, kad jusu aplinkoje daug atveju, kai šeimoje/poroje santykis yra gesinimas arba užsakymas. Kiek žinau iš savo patirties, tai užsakymas pasitaiko retai; del gesinimo, tai nepažistu nei vienos poros, kurioje butu gesinimo santykis. Todel, kol neisitikinsiu, kad poroje X yra gesinimo santykis, tol susilaikysiu nuo komentaru ta tema. Akivaizdu, kad kažkas cia ne visai taip.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 28 Rgs 2007, 09:47 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
Ar tik nebus, kad kai kada tapatumas, kai žmones skirtingi savo charakteriais, palaikomas gesinimu?

Tesiu savo stebejimus šia linkme.:smile:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 28 Rgs 2007, 10:09 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Globas: na nezinau, daug ar nedaug tu atveju. Mano aplinkoje yra vienas, mano tevu atvejis, ir taip pat esu turejusi asmenines patirties santykyje su heksliu, kuo visai nesistebiu: man rodos, zmones neretai pasirenka toki santyki, koks buvo ju tevu namuose, nes tai jiems pazystama, iprasta.

Dar turiu tris geras drauges heksles, su kuriomis periodiskai stebiu gesinimo santykiu ypatumus. Su tapaciais, nemanau, kad imanoma sumaisyti, juk labai skiriasi :wethics: ir :bethics:, :bintuition: ir :wintuition: - kiekvienoj pokalbio temoj tie skirtumai isryskeja, kiekvienas pokalbio dalyvis daugiausiai reiskiasi is savo ego bloko, o kur dar ekstraversijos-intraversijos pasireiskimai.

Man asmeniskai sie santykiai patinka, jie nenuobodus, bet kartu gyventi jau nenoreciau, nes ju ekstraversija mane asmeniskai per laika isvargina, norisi kad duotu pabut vienatvej ir pamastyti ar tiesiog pailseti nuo bendravimo. Nors pailsejus...vel pasiilgstu tos ekstraversijos:).

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 28 Rgs 2007, 10:18 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
Solanža raš?:
man rodos, zmones neretai pasirenka toki santyki, koks buvo ju tevu namuose, nes tai jiems pazystama, iprasta.

Dar turiu tris geras drauges heksles, su kuriomis periodiskai stebiu gesinimo santykiu ypatumus. Su tapaciais, nemanau, kad imanoma sumaisyti, juk labai skiriasi :wethics: ir :bethics:, :bintuition: ir :wintuition:


1. Neaišku, ka jie pasirenka. Nepastebejau aiškiu desningumu.

2. Abejoju, kol nepamaciau.

Kai pradejau dometis socionika, tai maniau, kad man su seserimi yra gesinimas, nes namažai teko konfliktuot. Ji tokia irgi gana aktyvi. Bet pamažu supratau, kad ji irgi robe, tiesiog mes esame daug kuo skirtingi kaip žmones.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 28 Rgs 2007, 22:33 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Lie 2007, 23:05
Pranešimai: 186
Solanža raš?:
man rodos, zmones neretai pasirenka toki santyki, koks buvo ju tevu namuose, nes tai jiems pazystama, iprasta.




tarp kitko visai idomi mintis...



bent asmeniniame gyvenime rasciau panasumu. nors tai tikriausiai nebendra tendencija, bet santykiai tarp tevu tikriausiai turi itaka atipazistant ir siekiant tapaciu socioninio santykio formu.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Spa 2007, 16:50 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 09 Bir 2004, 17:32
Pranešimai: 914
vietinis raš?:
Solanža raš?:
man rodos, zmones neretai pasirenka toki santyki, koks buvo ju tevu namuose, nes tai jiems pazystama, iprasta.




tarp kitko visai idomi mintis...



bent asmeniniame gyvenime rasciau panasumu. nors tai tikriausiai nebendra tendencija, bet santykiai tarp tevu tikriausiai turi itaka atipazistant ir siekiant tapaciu socioninio santykio formu.





Mano manymu, ne pati tevu santykio modeli pasisavina, nukopijuoja (ar kazkas panasaus) vaikai, bet labai daznas atvejis, kai sakykim vyras susiranda jei ne tokio paties tipo, kaip buvo mama zmona, tai labai panasaus (is to paties klubo). Ir atvirksciai -  moteris vyra issirenka tevo tipo, arba panasaus.

Bet tai nera taisykle. Buna, kad zmogus sutuoktini issirenka su geriausiai sutarusio seimos nario tipu. Zinoma yra ir visiku isismciu. Ir visam tam yra labai aiskus paaiskinimas. Zmogus pripranta, ismoksta bendravimo modelio su sau ipatingu zmogumi nuo vaikystes ir automatiskai sutikus veliau to paties tipo zmogu, jau jam tarsi savaime aisku, kaip reikia bendrauti, jis aiskesnis, suprantamesnis. Taigi ir artimesni santykiai uzsimezga greiciau.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Priešingybių (gesinimo) santykiai
StandartinėParašytas: 08 Vas 2009, 01:07 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
atsinešiau iš žukovo temos :)

actekas rašė:
matyt, kad ne pats geriausias :smile:

kaip tik, beje, pastaruoju metu sprendžiu dilemą ar rimtai prasidėti su viena jesenine. viskas gražu, bet ar labai perspektyvu, nežinau.


žinok...kaip čia švelniai pasakius... gesinimo santykyje labiau kentės hekslis, ne jeseninas...nes ko gero, hekslius labiau traukia jeseninai, nei pastaruosius heksliai.
man rodos, jeseninai (tiksliau, jeseninės) heksliams kažkuo labai dualus primena (gal per rolinę :wsensoric: ? kuri gan neblogai pravystyta pas moteris), todėl ir susidomit. O štai jeseninėms heksliai-labiau geri draugai, kuriems galima pasiguosti, kurių supratimo susilaukti galima, ar kuriuos tiesiog išklausyti. Taip sakant, bendravimui, kalbėjimuisi, dalinimuisi požiūriais šitas santykis gana puikus. Bet neretai jeseninės požiūris į hekslį gali būti tik kaip į draugą/draugę. O draugams keliami vienokie reikalavimai, antrai pusei-kitokie. Kai santykiai pereina į kitokią plotmę, ima erzinti hekslio kai kurie bruožai. Pvz. tai, kad jis nepadeda priimti sprendimų, arba sprendimai jo siūlomi būna neitin vykę (visgi, pas abu logika ne stiprioji pusė).
Tačiau tuo pačiu išlieka dėkingumas, kad pasiūlo kažkokias alternatyvas ( :bintuition: ), kad išklauso ( :wethics: ), kad užmezga kontaktus su žmonėmis, sužino kažkokius dalykus, ir taip išlaisvina mus nuo neitin malonių pareigų...etc.
Taigi, tie santykiai tokie įdomūs gaunasi- ir traukia, ir stumia, ir užsidega, ir vėl užgęsta. Nė vienas ant kito rimtai supykt negali ir nelabai turi už ką. Tad tam sykiui apsižodžiuoja ir abu neužilgo pamiršta, kad tai buvo. Nuoskaudų nelieka praktiškai.
Bet sykiu Jeseniną šie santykiai su laiku (kartu gyvenant) gali imti varginti, nes heksliams kaip ekstravertams reikia daugiau tarpusavio bendravimo, o santykiams nusistovėjus ir gerai pažįstant vienam kitą, jeseninui to dėmesio, bendravimo reikia kažkiek mažiau...
Bet nebūtinai taip bus ir jums :wink:
čia daugiau rašau iš savo patirties. žaviuosi heksliais, bet pavargstu nuo jų. :smile: tuo tarpu, nesu pastebėjus, kad koks nors hekslis ar hekslė būtų pavargę nuo manęs. :smile:
Šiaip, šitame santykyje visai gerai, kai bendraujama su "trečiosiomis šalimis"-t.y. kitais žmonėmis. Tada jeseninas su heksliu gali veikti tarsi darni komanda, puiki vienas kitą papildanti pora.
parašiau kiek chaotiškai.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Priešingybių (gesinimo) santykiai
StandartinėParašytas: 08 Vas 2009, 01:37 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 12 Bir 2008, 22:52
Pranešimai: 297
labai įdomu, Solanža. dėkui tau.

kartais ir aš pavargstu. nežinau, gal neaiškiai išsireikšiu, bet kartais tampa sunku išlaikyti visavertį bendravimą, kai nuolat tenka bendrauti tam tikru lyriniu (poetiniu/filosofiniu) lygmeniu ir kai tau reikia prie to prisitaikyti. dar vargina gana staigi nuotaikų kaita (čia užkrečiamai juokiasi, čia jau vos ne verkia), kai darosi nebeaišku, kas čia apskritai vyksta. tada pats "nusigesini" ir tiek. ir taip iki kito karto.

_________________
be positive


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema: Re: Priešingybių (gesinimo) santykiai
StandartinėParašytas: 09 Vas 2009, 12:03 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Dar žinai, pagalvojau, daug kas priklauso ir nuo konkrečių žmonių charakterių. gal vieni gesintuvai tarpusavyje niekaip nesusiklijuos, o kiti, ypač jei yra kokių kitų sąlyčio taškų-hobių, bendrų pomėgių ir pan.- ir visai gerai sueis. Ypač jei vėliau atsiras kiti sąryšio elementai, like šeima.
:smile:

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007