Socionikos forumas
http://www.lt.socionika.org/

Papildymo (dualiniai) santykiai
http://www.lt.socionika.org/viewtopic.php?f=36&t=30		 Puslapis 4 iš 9
Autorius:  Liepa [ 31 Sau 2008, 15:33 ]
Pranešimo tema:  Papildymo (dualiniai) santykiai
Globas rašė:
Manau, kad socionikoje aš nesu nei kairysis, nei dešinysis, nei populistas:smile: Tikrai neturėjau omenyje politinių pažiūrų "kairuoliškumo" ar "dešiniškumo" - tai visiškai nesusiję su socionika :happy:


Papildau tokia lentele (tai "kvadros" - vertikaliai  ir kartu "revizijos žiedai" - horizontaliai:

___________________________________________________________________________________

Revizijos    |                        |                          |                              |                          |      vaidmuo

žiedai        |  I kvadra          |      II kvadra      |        III kvadra        |        IV kvadra    |      kvadroje

___________________________________________________________________________________

Dešinieji      |    :bintuition: :wlogic:                        :wlogic: :bsensoric:                    :bsensoric: :wethics:                  :wethics: :bintuition:                    Iškelia

statikai        | Don Kichotas  R>r    Maksimas    R>r    Napoleonas    R>r  Dostojevskis  R>r    tiksla

____________________________________________________________________________________

Dešinieji      |    :wsensoric: :bethics:                        :bethics: :wintuition:                    :wintuition: :blogic:                  :blogic: :wsensoric:                      Realizuoja,

dinamikai    | Diuma            R>r    Hamletas    R>r      Balzakas      R>r    Štirlicas        R>r    adaptuoja

____________________________________________________________________________________

Kairieji        |    :wlogic: :bintuition:                        :bsensoric: :wlogic:                    :wethics: :bsensoric:                  :bintuition: :wethics:                      Koordinuoja

statikai        | Robespjeras    r<R    Žukovas      r<R    Dreizeris      r<R    Hekslis          r<R    veiksmus,

____________________________________________________________________________________

Kairieji        |    :bethics: :wsensoric:                      :wintuition: :bethics:                      :blogic: :wintuition:                  :wsensoric: :blogic:                      Stabilizuoja,

dinamikai    | Hugo              r<R    Jeseninas    r<R      Džekas        r<R    Gabenas      r<R      Saugo   

                                                                                                                                          kvadros prioritetus

_____________________________________________________________________________________

Atsiprašau už kreivumą - sunku "braižyti" lentelę... :sad:

R>r  (> parodo revizijos kryptį - nuo Revizoriaus link revizuojamojo)

Eilutėse "dešinieji (statikai/dinamikai)"  Don Kihotas R>r Maksimas. Tai reiškia kad Donas yra Revizorius Maksimui.

Eilutėse "kairieji (statikai/dinamikai)" atvirkšciai Robespjeras r<R Žukovas -  Robespjeras yra Žukovo revizuojamasis  (arba Žukovas Revizorius Robespjerui)
Autorius:  Liepa [ 06 Kov 2008, 13:21 ]
Pranešimo tema: 
ALRIII, reiketu apsvarstyti ir pagristi...

Šiaip manau, kad papildymo santykis priklauso nuo... kaip cia pasakius... nuo asmenybes išsivystymo lygio. Kuo labiau išsivysciusios dualu asmenybes - tuo komfortiškesni santykiai. Ir kuo asmenybes primityvesnes - tuo sunkaiu tarpusavy susišneketi...  Šita dalyka galima paaiškinti tuo, kad dualai psichologiškai yra viens kito priešingybes - tai aukštesnioji psichologine saveika. Ir kuo labiau išlavinta psichika, kuo ji ivairiapusiškesne - tuo lengviau suprasti kita (kitoki), tuo lengviau pasitiketi  (nebijoti) jo stipriuju savybiu. t.y. lengviau bendradarbiauti.  O primityviame lygmenyje "kitokiam" - daugiau reiškiama agresija (gynyba nuo "kitokio" kaip "pavojingo").



Esu girdejusi, kad primityviame lygmenyje švelniau "praeina" super-ego ir gesinimas. O pvz., konfliktas ir kvazitapatybe - atvirkšciai - "švelnesni", kuo labiau išsivysciusios asmenybes.
Autorius:  betkoks [ 06 Kov 2008, 13:55 ]
Pranešimo tema: 
Intelekto lygis
Autorius:  Liepa [ 06 Kov 2008, 16:59 ]
Pranešimo tema: 
O kodel tik klausinejate?  Patys paieškokite ivairiu variantu... :happy:

Gali buti šeimos gyvenimo patirties, tradicij?, kulturiniai skirtumai - jie formuoja tam tikra elgsenos modeli, iprocius (reaguosime jautriau i tai kas neiprasta, nepažistama).



Manau, kad reikia žiureti, kurios dichotomijos (Reinino požymiai) diadoje sutampa, kurios skiriasi.

Vieno dualo mentalinis žiedas sutampa su kito vitaliniu - cia desnis visiems vienodas.

TIKRAI skiriasi:

bendravimo pobudis tarp agresoriu/viktimu (:bsensoric:/:wintuition: EGO bloke)  ir tarp infantilu/rupestinguju (:bintuition:/:wsensoric:).



GALI skirtis:

1. Racionalu diada nuo iracionalu diados  (iracionalai lankstesni).

2. Demokratu diada nuo aristokratu diados

3. Taktiku/Strategu

4. Dešinieji (orientuoti i procesa) / Kairieji (orientuoti i rezultata)



ir t.t.
Autorius:  Globas [ 07 Kov 2008, 14:29 ]
Pranešimo tema: 
Klausimas labai apsunkintas, nes praktikoje dualai bendrauja retai, mažai, todel nera patikimos praktines informacijos. Bent jau nelabai pavyktu palyginti viena papildyma su kitu.
Autorius:  Liepa [ 07 Kov 2008, 14:47 ]
Pranešimo tema: 
Globai, nesutinku.  Cia tavo patirtis ir kiša kojaa...  Mano praktikoje dualai iprasti (tiksliau - duales). Ir  man asmeniškai tai turi labai didele reikšmee.

Žinau ir kitu diadu pavyzdžiu (tiesa, jie nera paplite).  Lyginti, manau, galiu ir pagal savo praktinius pastebejimus.

Dar - labai daug duoda keitimasis informacija formuose - išgirsti autentiškus pasisakymus iš kitu dualu poru. Tiktai taip gali pamatyti skirtumus, juos paaiškinti.  Ir tai labai geras budas - atrenkama reikalinga "medžiaga".  Juk mes tyrinejame BUTENT dualinius santykius.



PS. Norint palyginti dobilu rušis - juk eisime tyrineti i dobiliena, o ne skusimes, kad ramuniu pievoje ju retai pasitaiko...
Autorius:  Globas [ 11 Kov 2008, 14:07 ]
Pranešimo tema: 
Liepa raš?:
Mano praktikoje dualai iprasti (tiksliau - duales). Ir  man asmeniškai tai turi labai didele reikšmee.

Dar - labai daug duoda keitimasis informacija formuose - išgirsti autentiškus pasisakymus iš kitu dualu poru.

Norint palyginti dobilu rušis - juk eisime tyrineti i dobiliena, o ne skusimes, kad ramuniu pievoje ju retai pasitaiko...
Jei ramuniu pievoje auga keli apsmurge dobiliukai, tai dideles praktines reikšmes ju tyrinejimas gali ir neduoti:wink:

Dar karta pasiaiškinkime del dualu iprastumo ar neiprastumo. Aš išskirciau bent 3 dualiniu santykiu rušis:

1. Giminiu: tokiu neturiu. Kadangi giminiu nesirenkame, tai, matyt, šitoks papildymas buna labai apauges bendrais giminiu santykiu desningumais.

2. Tos pacios lyties: papildymo santykis nera akivaizdus; man vyrus hugo atpažinti yra sunkiau negu moteris. Kartais tenka matyti tokias draugu ar draugiu poras.

3. Skirtingu lyciu: papildymas akivaizdus bent jau man, del kitos puses negarantuoju. Turiu nemaža bendravimo patirti su moterimis hugo, bent tapti pora ne su viena visgi nepavyko (nepaisant neblogo idirbio). Nepažistu ne vienos tokios poros.

Kai sakoma, kad forumuose vyksta aktyvus bendravimas tarp dualu, tai kyla klausimas, ar tai poros ir gyvenime?

Autorius:  Liepa [ 11 Kov 2008, 19:18 ]
Pranešimo tema: 
Globas raš?:
1. Giminiu: tokiu neturiu. Kadangi giminiu nesirenkame, tai, matyt, šitoks papildymas buna labai apauges bendrais giminiu santykiu desningumais.
Giminiu nesirenkame. Del šios priežasties jie mums "atitenka" paciu ivairiausiu tipu. Ir jeigu gautame "rinkinyje" yra dualu - tarp visu giminiu su jais santykiai irgi yra duališki (specifiškai desningi kaip ir su visu kitu tipu atstovais). Tuo noriu pasakyti, kad dualas VISUR yra dualas.  Ar tai butu šeimos narys, gimine, bendradarbis, klasiokas, keliones draugas ir pan.  Žinoma, santykiu pobudis ineša savo atspalvi.  Bet tiktai atspalvi...  O esme vistiek - dualumas.



Globas raš?:
2. Tos pacios lyties: papildymo santykis nera akivaizdus; man vyrus hugo atpažinti yra sunkiau negu moteris. Kartais tenka matyti tokias draugu ar draugiu poras.
Pirma, cia turi itakos asmenine praktine patirtis (jos nekomentuosiu). Dar, sakyciau, turi itakos ir "tipiškumas" lyties atžvilgiu - juk moteriai buti Huge ar Diume "tipiškiau" (t.y. naturaliau visuomeneje) nei vyrui... tai gali tureti itakos ir atpažinimui - apskritai tiek Tavo, tiek mano.



3-ojo punkto irgi nekomentuosiu.  Man paciai su dualu-vyru irgi nesigavo... Beje, nesu visu 100 proc. isitikinusi, kad jis tikrai Diuma. Tokia versija yra - ir labai labai panašu i tiesa (jis socionika nesidomi visiškai). Išsiskyreme. Taciau - ko tikrai pati iš saves nesitikejau - po keliu metu pertraukos toliau bendraujame per SKYPE. Keisciausia, kad išnyko visos nuoskaudos. Mes - draugai. Abu suprantame savo ryšio ribas. Bet... bendrauti traukia.  Bendravimas labai epizodinis. Bet kartu ir labai nuoširdus, atviras. Galioja visi desningumai iš mano dualinio bendravimo patirties su draugemis-moterimis. Remiantis visu šituo, ir dristu tvirtinti kad... DUALAS - visais pavidalais DUALAS :happy:

(yra posakis: niekas nesugeba taip prikiaulinti kaip dualas, ir niekam neatleidžiame tokiu kiaulysciu kaip dualui).



Globas raš?:
Kai sakoma, kad forumuose vyksta aktyvus bendravimas tarp dualu, tai kyla klausimas, ar tai poros ir gyvenime?
Forume (kuriame stebiu Donu-Diumu tema) jinai yra ivairiapusiška visomis prasmemis. Tai ir santuokines poros, ir draugu (skirtingu ir tapacios lyties) poros, ir šeimos nariai (seserys/broliai, sunus/dukros, tetis/mama, dedes/tetos) ir bendradarbiai bei pažistami...  Todel galima stebeti skirtumus, kuriuos itakoja giminyste, pažinties artumas ir pan.
Autorius:  Globas [ 12 Kov 2008, 10:42 ]
Pranešimo tema: 
Dualas visur dualas, jei pakankamai daug bendraujama, ypac asmeniniais klausimais.

O del dualiniu poru, tai visada su susidomejimu laukiu ju pasirodant, nes neretai paaiškeja, jog tai pora ne dualine, o pvz aktyvacine.
Autorius:  Liepa [ 12 Kov 2008, 13:51 ]
Pranešimo tema: 
Globai, manau kad aktyvacijaa nuo dualizacijos nesunku atskirti.  Aktyvacija yra ekstravertinis santykis - jis reikalauja energijos sanaudu, veiklos, yra aktyvus ("ramiai nepasisedesi"). Aktyvacija tam tikra prasme "išsunkia", vercia nuolat pasitempti, norisi laikinai atsitraukti ir atsikvepti nuo jos, kad vel pajegtum "aktyvuotis".  Šis santykis lengviau "pernešamas" dideliame ivairiu žmoniu buryje - kuomet galima peradresuoti kitiems užgriuvanti energetini pertekliu (su kuriuo jau nebesusidoroji)...

Dualizacija, atvirkšciai - intravertinis santykis - ramus, letai isisiubuojantis (arba jei greitas, tai jau bent be "uraganu", naturalus), gana uždaras (pašaliniai nelabai pageidaujami, žmonems idomu dviese, pakanka pilnatves). Dualizacijoje žmogus atsipalaiduoja, atstato energijaa, pailsi, pasikrauna jeguu.



P.S. Pabraukiau, ka pati jauciu, pagal kokia savijauta arba "tvyrancia atmosfera" atskiriu...
Autorius:  Globas [ 12 Kov 2008, 13:59 ]
Pranešimo tema: 
Liepa: Teisingai, bet neretai aktyvacines introvertu (ypac) poros bendrauja tarpusavyje labai ramiai, todel išoriškai atskirti santyki ne visada yra paprasta.
Autorius:  Liepa [ 12 Kov 2008, 17:13 ]
Pranešimo tema:  Papildymo (dualiniai) santykiai
Radau D.Lytovo minčių, kur santykiai traktuojami kitaip nei Gulenko "Intravertinėje socionikoje", kur tipai tariamai yra tam tikrų santykių "nešėjai".  Gulenko teorija, beje,  labiausiai pritaikoma Don Kichotams.

2003 – 2004 m. išėjo serija J.S.Filatovos straipsnių, o 2004 m. – jos knyga «Asmeninių santykių socionika», kurioje ji, papildydama tradicinę santykių pagal modelį A sistemą, įveda papildomus komfortiškumo koeficientus priklausomai nuo tų ar kitų Jungo bazėes požymių sutapimo ar skirtumo (o taip pat partnerių lyties). Remdamasi daugeliu pavyzdžių Filatova parodė, kad vienas ir tas pats santykių tipas (pavyzdžiui, tapatybė) su skirtingais partneriais gali atrodyti skirtingai, priklausomai nuo to, kokie Jungo požymiai šiuose santykiuose veikia. Pavyzdžiui, santykiai tarp dviejų Hamletų (EIE) bus gana audringi ir nepastovūs, su aiškiai išreikšta konkurencija, tuomet kai tarp dviejų Robespjerų (LII) – santykinai ramūs ir be aiškios konkurencijos. Panašius dėsningumus pažymi ir kiti autoriai(V.V.Gulenko, P.J.Cypinas, T.N.Prokofjeva ir kt.). Prokofjevos knygoje "Socionika. Žmonių tarpusavio santykių algebra ir geometrija" pateikti konkretūs pavyzdžiai iš asmeniškai jai pažistamų šeimų, kur problemos atrodė įvairios priklausomai nuo to, kokie požymiai šeimoje sutapdavo arba nesutapdavo.

Iš čia iškyla prielaida: o galbūt, vietoje dvejetainės sistemos (0-nesutapimas arba 1-sutapimas) naudoti trejetainę? Būtent: pakeisti «sutapimą» nuoroda į tai, koks būtent požymis sutampa. Pavyzdžiui, ekstravertams-intravertams gali būti trys variantai: a) 0 – vienas ekstravertas, kitas intravertas; b) E – abu ekstravertai («ekstravertinis» santykis); c) I – abu intravertai («intravertinis» santykis). Tai yra, pavyzdžiui, tarp Don Kichoto (ILE) ir Hugo (ESE) bus «ekstravertinė aktyvacija» ( E000), o tarp Robespjero (ILI) ir Diuma (ESI) – «intravertinė aktyvacija» ( I000). Vadinasi, tapatybė įgauna 16 variantų, o konfliktas – tiktai vieną (0000), nepriklausomai nuo partnerių tipų. Iš viso, tokiu būdu, vietoje 14 santykių variantų (tradicinis metodas pagal modelį A) arba 16 variantų (Reinino santykiai) gausime 81 santykių variantąa (3^4 vietoje 2^4) .

Cituota (išversta) iš: http://www.socioniko.net/ru/articles/ly ... -rels.html
Autorius:  Solanža [ 09 Bal 2008, 22:25 ]
Pranešimo tema: 


Labai geri dualiniu santykiu aprasymai, man gal pirmasyk taip patiko. Detaliai paaiskinta, kaip partneriai bendrauja, kurios funkcijos veikia, kaip sekmingiau dualizuotis ir t.t. ir pan.

Rusu kalba, deja. Ir tik apie keturias dualu poras.



http://www.socionik.com/thread/7677.html
Autorius:  Solanža [ 09 Bal 2008, 22:32 ]
Pranešimo tema: 
Liepa:  jei perskaitysi, tai butu idomu isgirst Tavo nuomone, kaip, ar atitinka jusu diados tarptipiniu aprasymas? Nes jesenino-zukovo, tai man rodos, pakankamai taikliai aprasyta.
Autorius:  Liepa [ 10 Bal 2008, 00:35 ]
Pranešimo tema:  Papildymo (dualiniai) santykiai
Perskaičiau.  Dualizacijoje iš tiesų labai svarbu savęs (silpnųjų pusių ir poreikių) pažinimas ir pasitikėjimas kitu tipu. Sunkumai irgi - iš to paties.  Jei žmogus ilgai bendravo "ne su tais" žmonėmis - sunku įveikti baimę vėl būti įskaudintam ir nepasitikėjimą...

Tik man šiek tiek keistokas toks santykių nagrinėjimas vien per 4 dichotomijas...

Man labiau patiko Prokofjevos "santykiė geometrija", kur nagrinėjama dualų mentalinio ir vitalinio ŽIEDŲ sąveika
Puslapis 4 iš 9 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/