Socionikos forumas

Dabar yra 22 Lap 2019, 23:01

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 68 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Kov 2008, 17:07 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Del teorijos ir praktikos....

Yra toks Reino požymis: "kairieji" / "dešinieji".  Dešinieji - arba orientuoti i procesa, kairieji - orientuoti i galutini rezultata (arba tarpinius rezultatus)

Dešinieji (Procesas)    Kairieji (Rezultatas)

Don Kichotas              Robespjeras

Maksimas                  Žukovas

Napoleonas                Dreizeris

Dostojevskis              Hekslis

Diuma                      Hugo

Hamletas                  Jeseninas

Balzakas                  Džekas

Štirlicas                    Gabenas


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Kov 2008, 17:11 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Globas raš?:
žmogus savo funkcijas vysto visa gyvenima. Iš pradžiu daugiausia vysto stipriasias. Paskui labiau ima vystyti silpnasias. Bet šie procesai kiekvienam yra individualus.
O ka reiškia - "vystyti"?  Kas daroma su ta funkcija (kaip ji keiciasi)?  Labai noreciau trumpai - esmee, pvz. apie "skaudžiosios" (vienmates) funkcijos išvystyma...



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Kov 2008, 17:15 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
ALRIII raš?:
Taciau man juokingai atrodo NEIGIMAS ieskot esmes, kodel praktikoje yra taip, o ne kitaip...
Tu pats sau prieštarauji. Dabar tu teigi, kad ieškai savo teorijose, kodel praktikoje yra vienaip ar kitaip. (O aš, atseit, tai neigiu.) Bet gi tu savo teorijose ignoruoji praktinius faktus.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Kov 2008, 17:19 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Man atrodo, kad pirmosios kvadros teoretikai siekia viska paaiškinti SKLANDŽIA sistema.  Praktikoje, žinoma, buna visokiu trikdžiu, "nelygumu" ir t.t.  Taciau IDEALIOJE SISTEMOJE - viskas yra sklandu ir aišku, viskas pagal desnius.



Palyginkite chemijoje idealiu duju desnius - juk realios dujos "elgiasi" kitaip!  Taciau patii principaa, desni - paaiškina butent IDEALUS modelis.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Kov 2008, 20:37 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 06 Spa 2007, 11:17
Pranešimai: 191
Ne robas, nesijaudink:smile:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Kov 2008, 10:48 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
Liepa raš?:
O ka reiškia - "vystyti"?  Kas daroma su ta funkcija (kaip ji keiciasi)?  Labai noreciau trumpai - esmee, pvz. apie "skaudžiosios" (vienmates) funkcijos išvystyma...
Kaip konkreciai kuri funkcija vystosi - paaiškinti negaliu, taciau aišku viena: funkcija stipreja, pastebi daugiau niuansu, subtiliau pradeda veikti. Del to gali kažkiek keistis žmogaus mastymas, pojuciai, pažiuros, interesai ir pan. Žmogus darosi ?domesnis, ivairiapusiškesnis.

Savaime aišku, kad funkcijos lieka savo vietose, ir tipas nesikeicia. Nereikia gasdinti žmoniu.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Kov 2008, 12:50 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Globas raš?:
taciau aišku viena: funkcija stipreja, pastebi daugiau niuansu, subtiliau pradeda veikti.


Vistiek noriu prisikapstyti iki esmes...

Tai, ka sakai - galima vadinti asmenines patirties kaupimu. Kol vaikysteje žmogus nesusidures su tuo dalyku (ta aspekto sritimi) - galime isivaizduoti balta švaru lapa. Toliau kiekviena patirti isivaizduokime kaip taškaa. Augant patirciai, tu tašku kaupiasi, žmogus pažista vis daugiau niuansu.  Štai jau galime paskui kalbeti ir apie "pritaškuotaa" patirties žemelapi.

Ar sutinki su tuo?



Taciau... ne visos funkcijos veikia tiktai patirties kaupimo keliu. Stipriosios (jos del to ir vadinamos stipriosiomis) - daug ka pastebi ir "savaime žino", netgi sugeba prognozuoti.



Mano klausimas buvo - KAIP gali "stipreti" silpna funkcija?.  Ar ji gali, pavyzdžiui, išmokti adekvaciai reaguoti i besikeiciancia situacija (kaip kurybine) - reaguoti tiesiog proceso eigoje, ar išvis "išmokstama" prognozuoti situacijas ir pasekmes?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Kov 2008, 13:08 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
Liepa raš?:
Tai, ka sakai - galima vadinti asmenines patirties kaupimu.

Stipriosios (jos del to ir vadinamos stipriosiomis) - daug ka pastebi ir "savaime žino", netgi sugeba prognozuoti.

Mano klausimas buvo - KAIP gali "stipreti" silpna funkcija?.  Ar ji gali, pavyzdžiui, išmokti adekvaciai reaguoti i besikeiciancia situacija (kaip kurybine) - reaguoti tiesiog proceso eigoje, ar išvis "išmokstama" prognozuoti situacijas ir pasekmes?


1. ir 2. Sutinku.

3. Nežinau, manau, kad sudetinga butu atskirti, kur yra patirties kaupimas, o kur - funkcijos veikimo sudetingejimas.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Kov 2008, 13:08 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Dar "prikibsiu" ir prie kvestimu/deklatimu...  ALRIII raš?:
Kvestimai: zmones, kurie kalba klausiamaisiais sakiniais pastoviai.
Išoriškai - taip... dažniausiai. Bet tai - NERA KRITERIJUS.

Kvestimui svarbiausia - sulaukti grižtamojo ryšio su pašnekovu. Jis kalbedamas nuolat TIKSLINASI, ar informacija pasiekia pašnekova, ar pasiekia neiškreipta (perklausia, kaip suprato), tikslinasi, ar sutampa požiuriai (ir pagal tai koreguoja tolesni "destyma"). Dar labai budingas dalykas - kvestimaa nesunku pertraukti kalbejimo eigoje (jis sureaguoja net i menkiausia patikslinima, replika - atsiliepia).



Deklatimui svarbiausia - išsakyti savo požiuri, t.y. "nunešti" ji iki pašnekovo. Deklatima sunku pertraukti. Jis išdesto iki galo ir tik tada atsako i klausimus arba nurodo su kuo nesutinka.

Deklatimas taip pat gali klausti - bet jis klausia noredamas sužinoti nauja informacija iš pašnekovo. Deklatimui budinga užduoti ir retorinius klausimus (i kuriuos nereikalaujama atsakymo).



Nežinau, ar taip galima išsireikšti... bet deklatimai tarsi "sumeta" požiurius i kruva ir patys atsirenka, kas jiems tinka. Už informacijos pasisavinima - kiekvienas atsako pats.  Kvestimui svarbu palaikyti dialoga, ryši (valdyti informacijos perdavimo procesa).  Jis klausia noredamas pasitikrinti RYŠI (ar jis nenutruko)



O vien skaiciuoti klaustukus sakinio gale - netikslu.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Kov 2008, 13:40 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Globas raš?:
O štai Liepa kryžium gulasi, kad logika pas mane  - geriausiu atveju trecia:tongue:





Na, kas ten zino, kaip is tikro yra. Gal as ir galeciau painioti roline su bazine. Turint omeny, kad dreizeriu vyr.lyties isvis gyvu nesu maciusi. O tarkim emdukes logika man irgi visiskai "praslysta", neizvelgiu jos spragu. O tavo :wethics: raiskos tai mazai dar teko matyti. Va jeigu leistumeisi i etines diskusijas, gal greiciau pasimatytu tas tavo tipas. :smile:

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Kov 2008, 13:44 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
Solanža raš?:
dreizeriu vyr.lyties isvis gyvu nesu maciusi.  Va jeigu leistumeisi i etines diskusijas, gal greiciau pasimatytu tas tavo tipas. :smile:
Tai ka tu išvis matei?:smile:

Manes, kaip loginio, etines diskusijos nedomina.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Kov 2008, 13:45 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Liepa: ar Tau neatrodo, kad tie kvestimai-deklatimai pakankamai netinkamas kriterijus tipavimui?

As tai manyciau, kad labai daug sitas dalykas priklauso nuo seimos, aplinkos kur vaikas augo. Jis daug kur megdzioja artimuosius. Ir jeigu tevai deklatimai, gal tas vaikas, kur pagal tipa turetu buti kvestimas, gali buti persiemes kitokia visai minciu destymo maniera? :strange:

Dar vienas dalykas. Kompleksai. Tarkim, gali zmogui buti baisu tiesiai klausti pas zmones, nes bijo jam galimai nepalankiu atsakymu (cia nekalbu apie paprastus klausimus,  ala "kiek valandu?"). Todel jis verciau suformuluos kaip teiginius ir slapcia tikesis, kad tie teiginiai bus atmesti arba jiems bus pritarta.

(pvz. "tu manes nemyli..." vietoj "ar tu mane myli?").



Na tu rasei dar apie tai, kad kvestimai ir deklatimai skiriasi ne tik tuo, bet ir kad deklatimas klausia, nes nori suzinot nauja info, o kvestimas- kad kalbedamas tikslinasi ir t.t. Bet man asmeniskai sunku tuos dalykus atskirti. Man atrodo, kad visu tipu zmones ir klausineja is smalsumo, ir del to kad pasitikslintu kaip suprato. Viskas priklauso nuo to, su kuo ir kokia tema yra bendraujama.

_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Kov 2008, 13:48 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Rgp 2004, 14:51
Pranešimai: 3581
Miestas: Kaunas
Globas raš?:
Solanža raš?:
dreizeriu vyr.lyties isvis gyvu nesu maciusi.  Va jeigu leistumeisi i etines diskusijas, gal greiciau pasimatytu tas tavo tipas. :smile:
Tai ka tu išvis matei?:smile:

Manes, kaip loginio, etines diskusijos nedomina.





na bet jose sudalyvaudamas galetum parodyt, kiek apskritai tokiose temose gaudasi, o kiek tau tai terra incognita. Tsakant, tyrimo tikslams :tongue:



o tu nori pasakyt, kad visu tipu atstovus esi mates realybeje ir pakankamai su jais bendraves, kad galetum sakyt, kad pazysti?


_________________
Geriau gailėtis dėl to ką padarei, negu to, ko nepadarei...


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Kov 2008, 14:25 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
Solanža raš?:
o tu nori pasakyt, kad visu tipu atstovus esi mates realybeje ir pakankamai su jais bendraves, kad galetum sakyt, kad pazysti?
Niekas nenurodys aiškios ribos, kada galima tvirtinti, jog tipa pažisti gerai arba ne.

Aš geriausiai pažistu ir atpažistu robus, gorkius, diumas, hugus, balzakus, napoleonus.

Blogiau: hamletus, donkichotus, žukovus, džekus, dreizerius.

Blogiausiai: gabenus, jeseninus, štirlicus, hekslius, dostikus.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Kov 2008, 16:39 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Rgp 2007, 10:37
Pranešimai: 913
ALRIII raš?:
mano tevai nera kvestimai, o as ESU! :smile:
Neprošal butu tavo tevus išsikviesti pokalbiui:smile:



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 68 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007