Socionikos forumas

Solanža raš?:


Man tvarkoj. O tau?

Glob_atsalimas raš?:






nepriekabiauk. man irgi tvarkoj.

malonu prisijungti prie jusu.

dar vienas ROB.

Sveika,Lialia. Kur ir kaip susipažinai su socionika?

Bandau nutipuoti du žmones - t?v? ir s?n?. Linkstu ? tai, kad jie abu yra Robikai. Noriu pasidalinti pateb?jimais.

Abiems bendros (mane erzinan?ios) s?vyb?s: jie niekada neb?na d?l nieko kalti - jei pvz. nul?žo peilis bandant atidaryti skardin?. Jie niekada nesakys "...oi, reikejo man atsargiau elgtis..." ar kas nors panašaus, o sakys taip "...š?das, ne peilis buvo..." arba "...per kietas skardin?s metalas buvo...". jie nevartoja žodžio "kaltas", bet d?l ko nors nepavykusio visada kalti  nekokybiški ?rankiai, aplinkyb?s, sugedusi visuomen? ir pn, bet tik ne jie patys.

Pas jaunesniji (s?n?) tai gal ne taip smarkiai išlenda - gal b?t jis gal?jo tiesiog išmokti iš t?vo b?tent taip reaguoti...

Dar jie megsta "prabivat na žalast". Pvz. sako "mane paliko žmona", tada aš klausiu "kod?l ji jus paliko", atsako "...gyvenimo kelio nepasirinksi..." tipo žmonai nepatiko tas kelias kuriuo jis pasuko - žodžiu ir v?l jis niekuo d?tas - kalta žmona (nes jai nepatiko kelias) arba aplinkyb?s (nes neva jis pats to kelio rinkti snegalejo).... ?ia blogosios j? savyb?s.

Ta?iau turi jie ir ger? savybi?: pvz. konstruoja visokius dizelinius variklius, gazgeneratorius, elektrodvora?ius, kuriais jei ir pasinaudos, tai tik tolimoje ateityje - žodžiu dirba iš ?d?jos. Labai taup?s (maitinasi paprastai, nes skanesnis maistas yra brangus), bet nepraktiški (pvz. nori vazin?tis motociklu bet užuot pirk?s vaziuojant?, tvarking? motocikl?,  perka motocikl? su variklio defektu, nors jau turi du tokius.  Paskui taiso, bet kadangi tuo pa?iu daro dar kelis rimtus darbus, tai nei vieno iš t? darb? greit nebaigia...)



Dar mas?iau, kad viresnysis gal?t? b?ti Don Kichotas, bet jis mažai bendraujantis, šiek tiek atsiskyr?lis, tod?l gal vistik ne ekstravertas...

zanka, iš aprašymo dar gali b?ti Džek? variantas...  Man užkliuvo tas "praktiškas taupumas", kad niekas neprapult? veltui - ir "panaudojimo ateityje" perspektyv? numatymas...

Kad jie "nesijau?ia kalti" - tai gali b?ti Tavo interpretacija suvokiant j? posakius. Turb?t, jie nenaudoja paties žodžio  nekaltas (logikai sako visk? TIESIOGIAI, taigi tiesiogiai "neatsižada kalt?s", galb?t tik nutyli kaip vien? iš variant?) ?ia tik Tu išvedi išvad?, kad j? pasakymas apie kitus AUTOMATIŠKAI gali reikšti savo kalt?s nusimetim?.... Kadangi jiems b?dinga nor?ti padaryti - kaip geriausiai (o išeina "kaip visada") - tai tame juk n?ra ty?in?s kalt?s sugadinti, negrabiai padaryti ir pan. Jie steng?si padaryti kuo geriausiai.  LOGIŠKAI - kalt?s n?ra, nes buvo  kaip tik stengtasi išvengti t? blog?j? pasekmi?. O kadangi intuityvai visada apr?pia labai daug priežas?i? variant? - jiems nesudaro sunkum? pateikti ir kitus "kalt?" aplinkybi? variantus (išvardina tik palankiausius sau).

O pavyzdyje su žmona - ... logikams sunku numatyti etinius SANTYKI? niuansus. Šioje srityje suvokimas tikrai tiesmukiškas. Jeigu nebuvo aptarta, kalb?ta, vadinasi... ne?sp?jo.



P.S. Advokatauju logikams...  

Liepa raš?:




taip, perspektyv? numatymas jiems išties labai b?dingas - pvz. konstruoja gazgeneratori?, nes numato, kad baigsis arba žiauriai pagrangs nafta. Tada bus galima važiuoti "ant malk?".

Kiek susidariau ?sp?d? apie Džekus, tai yra bendraujantys žmon?s, o tie du - ne. Susidariau ?sp?d?, kad bendrauja jie tik dalykin?mis temomis - net gi kaip t?vas su s?numi - kalbasi vien tik apie reikalus, t.y. kaip geriau koki varikl? konstruoti, ar pe?i? k?renti... Neb?na toki?: "...o, seniai mat?m?s, s?sk, pasikalb?sim...kaip gyveni...". Siaip, tai gana mandag?s žmon?s, bet mandagumas toks sausas.

Abu m?gsta pasigirti kaip jie k? nors gerai padar?, o jeigu pagiri ir pasakai kaip jis ?ia šauniai ir gerai sugalvojo, tai jau patenkintas b?na iki begalyb?s (bent jau jaunesnysis, nes su juo daug bendrauju. Vyresniojo girti neteko, bet manau, kad jam irgi patikt?).

O vyresnysis tai bendrauja pabr?žtinai "logiškai" - jei k? nors sako, tai dažniasiai k? nors ?vertindamas: pvz. viriau žirni? koš?, o kad grei?iau išvirt? buvau užmerkusi iš vakaro. Tai jis at?j?s man pateišk?, kad aš labai "teisingai" verdu žirnius. Arba pavasar? eidama prie bi?i? buvau be pirštini? - tai jis pareišk? man maždaug taip: "toks bitininkavimas (kai einama prie bi?i? kuo mažiau apsirengus) yra labai teisingas, nes taip bitininkas priverstas atsargiau dirbti, o b?na žmoni?, kurie apsir?do kaip meškos, o tada dirba bele kaip...". Šiais pvz. nor?jau pasakyti, kad tas žmogus m?gsta tiesiog prieiti ir garsiai išsakyti savo vertinim?, nors jo niekas neklausia... Man tai panašu ? Don Kichptišk? savo atradim? papasakojim? kitiems:)



 



Sutinku, tai yra mano interpetacija, nes jie niekada nesako, kad yra nekalti. Ta?iau, kai toks savo kalt?s demonstratyvus "pamiršimas" kartojasi kiekviename žingsnyje... tai jau, saky?iau, kvepia neatsakingumu ir kalt?s kratymusi... Beje, ne viena aš tokias interpretacijas darau...







Taip, sutinku, kad jie tikrai nenori ty?ia k? nors blog? padaryti, bet tai, kad n?ra ty?in?s kalt?s, tai dar nereiškia, kad n?ra kalt?s. Pamaniau, kad galb?t toks kalt?s kratymasis labaiu b?dingas kai kuriems tipams, bet gal tai tik asmenin? savyb?







Aš toki? savo interpretacij? iš piršto nelaužiu. Šiek tiek žinau j? šeimos istorij? - paž?stu ir j? ir jo buvusi? žmon? jau gana seniai (4 metus). Jis tikrai nebuvo "paliktas" t.y. nebuvo taip, kad žmona susikrov? daiktus ir išvažiavo nieko nepasakiusi.

zanka raš?:




Mano nuomone Donai n?ra praktiški - j? id?jos dažniausiai vargu ar yra praktiškai pritaikomos - daugiau IDEAL?S pasvajojimai. Id?jos apie kokias nors santvarkas, sur?dymus, d?sningumus, ideali? tvark?, strukt?r?...  Tai baltosios logikos k?rybinis produktas. (Kurios id?jos praktiškai ?gyvendinamos - atrenka dualas Diuma).

O juodoji logika (mano manymu) - daugiau linkusi prie KONKRE?I? PRAKTINI? veiksm?, ir konkre?i? REALI? perspektyv? naudingumo apskai?iavimo.



Džekai labai nem?gsta, kai bendraujant kompanijoje atsiranda tylos pauz?s - stengiasi tuoj pat jas užpildyti pasakodami k? nors, linksmindami, laidydami juokelius.  Ta?iau kai susikaup? dirba - nieko negirdi aplinkui, netgi piet? neprisikviesi, kol nepabaigs (nes nutr?ks mintis, pames ir nepagaus "už uodegos" šm?stel?jusios unikalios id?jos). Kartais namiškiai net nepatenkinti - kad Džekas artimiesiems nerodo d?mesio, mažai bendrauja, o atgyja tik prie sve?i?, prie svetim? žmoni?...



D?l "sauso" mandagumo... Svarbu esm? - nuoširdus r?pestis (darbais, o ne žodžiais ir ne paguodimu), pagalba, kai jos reikia. O ?mantryb?s (j? nuomone) neb?tinos. Na, jei jau užsimeni, tai...



Skiriamasis Don Kichot? ir Džek? bruožas - Džekai (vyrai, žinoma) visada praktiškai padeda draugams sutvarkyti sugedusius ar senus prietaisus, k? nors "gauti" (žino, kur kas ir po kiek yra). Kartais užšoka ? sve?ius vien d?l to, kad praeit? kart? mat? neveikiant? prietais?. Apskritai, tai "verslininko" tipas - tikrai gerai orientuojasi NAUDINGUME, kain? skirtumuose ir pan. - priešingai, ko nesugeba svajotojas Donas (jam svarbiau grynos, "teisingos" id?jos).

Liepa: iš to k? parašei - tikrai nei vienas iš j? n?ra Džekas. D?l Dono - ko gero irgi ne - ideal?s pasvajojimai n?ra jiems b?dingi - jiems labiau b?dingi ?deal?s strukt?riniai-praktiniai sprendimai. Bet tas j? praktiškumas ne toks kaip pas sensorikus (praktiškumas ?ia ir dabar), o su tolimomis perspektyvomis ? priek? - naudingumas ateityje, o ne ?ia ir dabar.

Sorry, matyt bus aiskiau, jei rasysiu be lt raidziu kuri laika.

Man atrodo, kad Liepa ne visai teisingai traktuoja donkichotu idealizma. Taip, juos domina teorines idejos ir ateities perspektyvos, bet man zinomos dones- geba puikiai planuoti savo gyvenima toli i ateiti, ir tas planavimas liecia ir materialine gyvenimo puse: isigyti busta, pasidaryti remonta, isigyti konkrecius daiktus, susirasti atitinkama pakankamas pajamas uztikrinanti darba, etc. etc. Gal pacios retai kada daro remontus (moterys, kaip ne kaip), bet susiranda zmones, kurie joms juos padaro (juk svarbiausia, kad jos žino, ko nori). O drauge done tai, itariu, daugiau susigaudo automobilio remonte, nei jos vyras.

O gal aš ne taip tave supratau, Liepa?

Tiesiog skaitydama zankos pasisakyma palyginau tai su savo stebejimais, o man pazystami ir donai, ir robespjerai yra pakankamai praktiski zmones, bent jau kas liecia gebejima pasirinkti gerus, kokybiskus daiktus, susitvarkyti savo buiti...o ju svajones- igyvendinamos, o ne atitruke nuo realybes (kaip pvz. jesenino kai kurios svajones galetu buti atitruke).

Sveiki. Pagal visus testavimus- as Robespjere:)

Robi: sveika atvykus

na ir kaip, atitinka tipo aprasymai? :)

Dauguma savybiu taikliai atitinka.

Mielai susipazinciau su robespjeremis ir robespjerais! O gal cia ne vieta tai skelbti? :-)

Sveikas, betkoks. <ia galima susipazinti su visais - esame ivairaus amziaus.  (gal nuo kokiu dvidesimt iki virs penkiasdesimt)